попал под лошадь

[stas]

У адона Хахама партсобрание с разбором моего личного дела.

Там уже меня по сумме выгнали из евреев и израильтян (надо думать, чтоб не позорил нацию мыслепреступностью), обьявили антиковидником (очевидно, в противоположность за-ковидникам? так я таки против!), ну и всяческие аппетитные личности рассказывают, как я ужасен (99% из этих личностей, кроме одной душевнобольной тётеньки, у которой ко мне давно неровно душа лежит, я в жизни не видел, но они, оказывается, про меня всё знают!), не стесняясь в эпитетах.

Самое смешное, это как они расследуют тайну моей идентификации, не удосужившись даже заглянуть в мой профиль в ЖЖ. Там я пару раз чуть не ржанул в голос.

А вы удивляетесь, откуда мандавошки на твиттере берутся. Чего б им не браться.

Comments

[olga_mw]

"Иногда людям неприятно, когда то, что им дорого, очерняется"

Да, да, мы это едим примерно так с эпохи Клинтона-мужа. Причем примерно с серединки первой каденции Обамы на то что дорого нам испражняеццо все что движеццо а теперь даже и то что почти и не движеццо (нет, это не о нынешнем резиденте Белого Дома хоть он и попадает по критериям). И к моему глубокому удивлению и удоволетворению пока не скатились в состояние левой тусовки, что радует. На мой вкус умность подразумевает способность классифицировать и локализовывать. Вот я могу сочувствовать застрявшим в Израиле, может даже, при наличии шкуры в игре, искать нестандартные легитимные пути решения для застрявших. Могудавать им идеи (а можно ль по суду?), но я не буду рассуждать о том как им обустроить Израиль, я там не живу. Мои знания о том что там реально творится с точки зрения короны и какие факторы на это влияют и как .... кхм...весьма лимитированы. Я могу вопрошать об аккуратности общего утверждения "Ради общего блага (остановки/замедления распространения) короны мы запрем ЗДОРОВЫХ людей в карантин", но я не знаю насколько оправданы (или не оправданы) меры там принятые.

Будучи local тут я могу присягнуть-меры принятые здесь невозможно оправдать без вранья и подтасовки. Зачем (почему) это так можно конечно обсуждать и, пожалуй, нужно. Но обсуждать следует сначала базовую систему а уж потом принимаемые меры. Вот я тут пыталась обьяснить сигнимаксу что нельзя форсировать никакую мед. процедуру без слома системы в которой индивид над коллективом и не преуспела.

А в системе где коллектив над индивидом все работает иначе. И ожидания/реакции людей тоже иные, вот и все. Как я написала Стасу с самого начала сама дискуссия вылилась в срач совершенно естественно ибо была бессмысленной с самого начала. Стас, похоже стоит на позициях ближе к моим (индивид над коллективом), а Хахам смотрит на это из системы коллектив над индивидом. Две кардинально разные культуры, бессмысленно ждать консенсуса. А в разделении и разнообразии я ничего плохого не вижу, Израиль делает как считает нужным, мы делаем как мы считаем нужным. Тут, правда возникают вопросы о роли некоторых наднациональный организаций вроде ВТО но это даже ведь и не обсуждалось.

[yury]

Я употребил "очернять" даже не в смысле "злопыхатели клевещут на святое", а "после долгих лет вернулся в дом, в котором вырос, а там лужи по плечи, грязь и обгаженный подъезд."

И да, я с Вами согласен. Люди сидят на противоположных концах оси "индивидуум-коллектив", и исходя из противоположных же аксиом просто не могут принять аргументы оппонента как легитимные даже в его системе ценностей. Бессмысленный спор.

[olga_mw]

"после долгих лет вернулся в дом, в котором вырос, а там лужи по плечи, грязь и обгаженный подъезд."
После фантастической трансформации (и.е эмиграция) сбежав из совка приехал в новый дом а там политинформация, пятимянутка ненависти и политбюро с сиськи-масиськи и гонкой на катафалках блэкджеком и шлюхами....

Конечно если бежали именно ИЗ совка что далеко не всегда так для случайно выбранного иммигранта.

Люди всегда сидели на противоположных концах оси "индивид-коллектив", опять же плохого в этом ничего нет, плохо когда все думают хором.
Я не понимаю как и зачем надо "принять аргументы оппонента как легитимные даже в его системе ценностей" тоесть я ни секунды не отрицаю и даже не подвергаю сомнению аккуратность аргументов Хахама в его системе и сказала об этом прямо и сразу. Мои слова Стасу о бессмысленности пытаться коллективистов именно убедить. Это невозможно вот именно по причине их системы в которой что ты думаешь-неважно, и аккуратно ли это-тоже неважно, важно что удобно (катит гешефт) коллективу. В этом контексте именно убеждения (попытки оных) как раз и бессмысленны, осмысленно только "твой коллектив кончается перед моей физиономией. Но это-локализация, а с ней у коллектива-проблема. По сему страшусь что хороших решений тут не просто не будет, но и не может быть даже б и теоретически. Please, change my mind. Мне б очень бы хотелось, change но пока никаких даже намеков не то что на возможность, но даже б и на надежду что когда нибудь, при наличии XYZ.... такие дела

[stas]

Да тут хуже. Израиль когда-то был царством еврейского социализма, потом коммунизм строить бросили, но как-то никак не могли решить, что строить вместо - то ли Силиконовую Долину, то ли Новый Ближний Восток. Конечно, коллективизм всегда был, но и еврейская практичность была, которая как-то это дело модерировала. А что строят сейчас, даже думать зябко. Стержни вытащили и кинули в море, реактор пошел вразнос. Слова, которые в политическом лексиконе есть для характеризации этих систем, к Израилю применять язык не поворачивается, рука не поднимается.

И с Америкой то же самая. Та Америка, в которую я приехал 15 лет назад, и та Америка, которую мы наблюдаем сейчас, с сиськами-масиськами, цензурой, банановой республикой и погромами - это совершенно разные страны, и трудно поверить, как быстро мы оказались из одной в другой.