![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В 2018 году в Израиле от гриппа умерло 2437 человека. За год ухановируса умерли 5604 человека (сейчас уже больше, т.к. прошло больше года).
Т.е. мы можем с уверенностью сказать, что ухановирус, очевидно, хуже гриппа (по крайней мере в Израиле). Ну, скажем грубо, в три раза хуже, да? Точно, конечно, посчитать трудно, но где-то в этом районе.
Теперь смотрим - от гриппа в Израиле вообще никаких мер не принималось. Даже прививки не помню, чтобы пропагандировали (хотя, конечно, толку с них всё равно мало). Но существование гриппа вообще никак на жизнь израильтян никогда не влияло - ноль, как будто его не существует. Ни одного человека, который бы возмущался этим положением вещей, я не помню.
А с ухановирусом что? Население под домашним арестом, границы заблокированы, среди населения страх иудейский.
В качестве примера - не будем брать всяких паникёров и безграмотных болванов, возьмём умного человека, научного склада ума, с хорошим образованием и скептическим подходом к жизни, он зря паниковать не будет.
Оценка ситуации:
От копеечной свечки Москва сгорела, а мы год просидели под разными карантинами из-за одного туриста, насладившегося красотами Ломбардии.
(для любителей бесполезных фактов, первый известный случай ухановируса в Израиле - со знаменитой Diamond Princess, но, конечно, вирус наверняка был, как и везде, за недели до этого, и разумеется, независимых источников было сильно больше одного)
Здравый прогноз:
Сколько носителей таких мутаций может быть?
Насколько новые мутации реально "пробивают" еле-еле достигнутую ценой невероятной по эффективности вакцинации "стадную защиту"?
Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?
То, что скорость вакцинации оказалась всё же достаточной для того, чтобы через некоторое время переломить ситуацию, - чистое везение. То, что нам так будет везти и дальше - никто не обещал.
Факты, на которых базируются эти прогнозы:
(this place has been intentionally left blank)
Вывод (моими словами):
Отсутствие пограничной блокады (причём и на выезд!) - ужасная опасность, и судьи БАГАЦа, которые её недооценивают - дураки и наглецы (заметим, однако, что вялотекущую всё-таки им не назначили!). Разумеется, о меньших мерах - Браслетах Свободы, локдаунах и т.п. - и речи быть не может, тут даже обсуждать нечего. Однако даже допустить вьезд в поголовно вакцинированную страну, с двухнедельным карантином - слишком опасно. Да и выезд тоже.
Вот теперь я хочу задать главный интересующий меня в этом деле вопрос. Скажите мне - как вам кажется, разница в реакциях на три раза или больше похоже на триста раз? Или, говоря языком математическим, какая тут функция - степенная? экспонента? тетрация? что-то ещё круче?
Т.е. мы можем с уверенностью сказать, что ухановирус, очевидно, хуже гриппа (по крайней мере в Израиле). Ну, скажем грубо, в три раза хуже, да? Точно, конечно, посчитать трудно, но где-то в этом районе.
Теперь смотрим - от гриппа в Израиле вообще никаких мер не принималось. Даже прививки не помню, чтобы пропагандировали (хотя, конечно, толку с них всё равно мало). Но существование гриппа вообще никак на жизнь израильтян никогда не влияло - ноль, как будто его не существует. Ни одного человека, который бы возмущался этим положением вещей, я не помню.
А с ухановирусом что? Население под домашним арестом, границы заблокированы, среди населения страх иудейский.
В качестве примера - не будем брать всяких паникёров и безграмотных болванов, возьмём умного человека, научного склада ума, с хорошим образованием и скептическим подходом к жизни, он зря паниковать не будет.
Оценка ситуации:
От копеечной свечки Москва сгорела, а мы год просидели под разными карантинами из-за одного туриста, насладившегося красотами Ломбардии.
(для любителей бесполезных фактов, первый известный случай ухановируса в Израиле - со знаменитой Diamond Princess, но, конечно, вирус наверняка был, как и везде, за недели до этого, и разумеется, независимых источников было сильно больше одного)
Здравый прогноз:
Сколько носителей таких мутаций может быть?
Насколько новые мутации реально "пробивают" еле-еле достигнутую ценой невероятной по эффективности вакцинации "стадную защиту"?
Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?
То, что скорость вакцинации оказалась всё же достаточной для того, чтобы через некоторое время переломить ситуацию, - чистое везение. То, что нам так будет везти и дальше - никто не обещал.
Факты, на которых базируются эти прогнозы:
(this place has been intentionally left blank)
Вывод (моими словами):
Отсутствие пограничной блокады (причём и на выезд!) - ужасная опасность, и судьи БАГАЦа, которые её недооценивают - дураки и наглецы (заметим, однако, что вялотекущую всё-таки им не назначили!). Разумеется, о меньших мерах - Браслетах Свободы, локдаунах и т.п. - и речи быть не может, тут даже обсуждать нечего. Однако даже допустить вьезд в поголовно вакцинированную страну, с двухнедельным карантином - слишком опасно. Да и выезд тоже.
Вот теперь я хочу задать главный интересующий меня в этом деле вопрос. Скажите мне - как вам кажется, разница в реакциях на три раза или больше похоже на триста раз? Или, говоря языком математическим, какая тут функция - степенная? экспонента? тетрация? что-то ещё круче?
Tags:
no subject
no subject
no subject
Все ожидали что коронавирус смерть и ужас как та испанка, когда полмира, обитаемого, вынесло. И ожидания были с одной стороны не так уж беспочвенны. Хорошо с детишками повезло, а если бы наоборот все?
Словом - но не более чем перестраховка, а потом тянуть раз уже есть и доить все что доится, а потом срать на мозги тем кому удается. Ну, и больные на голову тут как тут, не дремлют, им намазано.
Рассосется.
no subject
no subject
no subject
Та же википедия пишет "0,9—5,3 % населения Земли".
Это много, да, но где тут "пол мира"?
no subject
no subject
--
В Барселоне ежедневно умирали по 1200 человек.
--
Но это пример. А всего лишь "грипп".
no subject
С другой стороны - рассматривайте это все как зарницу и тренировку, и проверку боеготовности. Ясно же - что из китая опять накатит, как они съедят чего необычного, а потом ещеи в лабе прольют. И запросто посильней нонешнего. А так хоть проверено - что работает и что нет и население обучено под стол нырять при вспышке справа. И медики заодно взбодрились.
no subject
То-же самое и с Барселоной, по той-же самой википедии во всей Испании за самый "урожайный" год смертность составила 710 на 100 000 человек.
Я не пытаюсь преуменьшить масштаб трагетии, просто удивительно на сколько люди не понимают о каких цифрах реально идёт речь. Создаётся впечатление, что люди уверены, что от испанки в самом деле каждый второй умер.
no subject
А что там в африке, патагонии или на аляске, кого скребет..... Эвон на Аляске в Бревиг-Мишн, где Халтин вирус таки наковырял - попросту все и померли. 72 из 80. Ничо так.
опять же
----
The death toll is typically estimated to have been somewhere between 20 million and 50 million, although estimates range from a conservative 17 million to a possible high of 100 million,
-------
а на сейчас от ковида меньше 3 миллионов по всему миру. Есть разница.
no subject
А в Барселоне по 1200 человек в день в течение какого периода умирали?
"Есть разница."
Есть. Но она не настолько большая, как может показаться.
от ковида меньше 3 миллионов по всему миру.
Но без работы и с мыслями о самоубийстве сидят как раз молодые.
Эх, Стас!
no subject
no subject
Re: Эх, Стас!
Re: от ковида меньше 3 миллионов по всему миру.
то есть бегали дети во дворе, вы их каждый день видели - а теперь каждый пятый, если не третий, обживает радугу - а это не абстрактные % от населения земли. В Филях и Бостоне даже хуже чем в нуйорке.
При том что всем надо на работу и удаленки нет, и запасов денег нет, и только общественный транспорт без вариантов. И так два года, 4 волны. Выжившие дети бледные, ибо два года света не видели.
А в европе только война прошла - и так куча народу не вернулась, причем мужики. И драсти снова.
В Испании в деревнях кк обычно - все врачи померли а других нет и не будет. Выхаживайся молитвой деве Марии.
Познавательное чтение, сейчас надыбал.
The 1918 Influenza Epidemic in New York City: A Review of the Public Health Response
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862336/
>А в Барселоне по 1200 человек в день в течение какого периода умирали?
в русской вики не сказано Вероятно на пике первой волны. при населении где то в миллион, хотя данные на 1900й и неясно как война повлияла - в какую сторону.
no subject
в реальности, если отставить перегибы - то все не так уж и плохо.
Расшифровали вирус сразу, вакцинуу сообразили быстро и довели до массового изготовления. причем кучу вариантов. А не один на всех.
Население вело себя дисциплинированно, ходили в намордниках и все приказы исполняли. И не померло от ничего неделания. Только под конец ебанулось, но не всех и в целом обошлось.
Экономически квакнулись только мелкие бизнесы - самые никчемные.
Службы как то организовались. Вода и электричество не кончались.
Врачи так без проблем, даже с запасом - разве что италия подкачала с испанией. Промышленность после некой задержки наклепала масок и вентиляторов и средств дезинфекции. При том, поставки жраки не завалила.
Начальничик тоже как то участвовали, ну Трампыч конечно молодца - но и в целом все не упало. И это они с нуля по сути, внезапно, будучи в просере и в процессе борьбы за адайверсити. То есть двойная нагрузка на отсутсвующие мозги.
Много нового изучили - удаленная работа и учеба к примеру. Руки все мыть научились. авиакомпании окротились на тему "билет менять никак нельзя". Врачи перестали требовать непременного визита в офис по любому поводу - и стали выписывать рецепт не глядя. Доставка подешевела на ибее и у федекса.
no subject
по справедливости хорошо бы еще учесть возраст и группы риска. т.е. все же должна четко проговариваться статистика по этим факторам: с ними и без них, отдельно. уверен, что если посмотреть на эти цифры, то для большинства разница будет не в три раза, а гораздо меньше. и вот это уже вызывает недоумение. если это далеко не главный фактор смертности, а остальные при этом никто не отменял, то что же происходит? люди ведут себя так, как будто до короны никто ни от чего вообще не умирал.
лучший ответ как был, так и остается у Швеции. по итогам 2020 excess mortality они кажется на 23м месте в Европе. или на 25м? гораздо лучше Франции и других с драконовскими мерами
no subject
Как именно влияют карантинные мероприятия на грипп мы теперь тоже знаем, грипп вообще не распространяется. Поэтому посчитать разницу при наличии карантинных мероприятий не получится, придётся на ноль делить.
Можно посчитать разницу без локдаунов, и она будет больше, чем в три раза.
Re: от ковида меньше 3 миллионов по всему миру.
старики за 60... Мда.
а кто с каким мыслями сидит - то дело личное. Во первых сидят а не в могилке лежат. И вообще каждый чувствующий интеллигентный человек должен совершить попытку самоубийства, или хотя бы всерьез задуматься об оной. Это возвышает и проясняет.
no subject
грипп вообще не распространяется
Или его не пишут в причины смерти, потому что ковид прикольнее, например. Или те, кто в этом году собирался помереть, помирают "от ковида", потому что любой, кто умер с ковидом, умер от ковида - а с гриппом это не так. Много можно версий придумать.
Можно посчитать разницу без локдаунов, и она будет больше, чем в три раза.
Посчитайте.
no subject
no subject
У вас есть сомнения? От гриппа прививка ежегодная. А есть спросить гугол про "How long do COVID-19 antibodies last?", ответы будут, например,
Если от ковида можно один раз шырнуться, почему от гриппа ежегодная? Почему от ОРВИ вообще нет прививки?