функциональный анализ

[stas]

В 2018 году в Израиле от гриппа умерло 2437 человека. За год ухановируса умерли 5604 человека (сейчас уже больше, т.к. прошло больше года).

Т.е. мы можем с уверенностью сказать, что ухановирус, очевидно, хуже гриппа (по крайней мере в Израиле). Ну, скажем грубо, в три раза хуже, да? Точно, конечно, посчитать трудно, но где-то в этом районе.

Теперь смотрим - от гриппа в Израиле вообще никаких мер не принималось. Даже прививки не помню, чтобы пропагандировали (хотя, конечно, толку с них всё равно мало). Но существование гриппа вообще никак на жизнь израильтян никогда не влияло - ноль, как будто его не существует. Ни одного человека, который бы возмущался этим положением вещей, я не помню.

А с ухановирусом что? Население под домашним арестом, границы заблокированы, среди населения страх иудейский.

В качестве примера - не будем брать всяких паникёров и безграмотных болванов, возьмём умного человека, научного склада ума, с хорошим образованием и скептическим подходом к жизни, он зря паниковать не будет.

Оценка ситуации:

От копеечной свечки Москва сгорела, а мы год просидели под разными карантинами из-за одного туриста, насладившегося красотами Ломбардии.
(для любителей бесполезных фактов, первый известный случай ухановируса в Израиле - со знаменитой Diamond Princess, но, конечно, вирус наверняка был, как и везде, за недели до этого, и разумеется, независимых источников было сильно больше одного)

Здравый прогноз:

Сколько носителей таких мутаций может быть?
Насколько новые мутации реально "пробивают" еле-еле достигнутую ценой невероятной по эффективности вакцинации "стадную защиту"?
Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?
То, что скорость вакцинации оказалась всё же достаточной для того, чтобы через некоторое время переломить ситуацию, - чистое везение. То, что нам так будет везти и дальше - никто не обещал.

Факты, на которых базируются эти прогнозы:

(this place has been intentionally left blank)

Вывод (моими словами):

Отсутствие пограничной блокады (причём и на выезд!) - ужасная опасность, и судьи БАГАЦа, которые её недооценивают - дураки и наглецы (заметим, однако, что вялотекущую всё-таки им не назначили!). Разумеется, о меньших мерах - Браслетах Свободы, локдаунах и т.п. - и речи быть не может, тут даже обсуждать нечего. Однако даже допустить вьезд в поголовно вакцинированную страну, с двухнедельным карантином - слишком опасно. Да и выезд тоже.

Вот теперь я хочу задать главный интересующий меня в этом деле вопрос. Скажите мне - как вам кажется, разница в реакциях на три раза или больше похоже на триста раз? Или, говоря языком математическим, какая тут функция - степенная? экспонента? тетрация? что-то ещё круче?

Comments

[1master]

Мне кажется здесь лучше всего подойдет картинка:

[stas]

Ну, AIDS долго был, а все остальные давно. Так что тут трудно сравнивать.

[chapai]

ну, это нечестно. Возьмем может времена испанки? Тогда нонешний карантин вам курортом покажется.

Все ожидали что коронавирус смерть и ужас как та испанка, когда полмира, обитаемого, вынесло. И ожидания были с одной стороны не так уж беспочвенны. Хорошо с детишками повезло, а если бы наоборот все?

Словом - но не более чем перестраховка, а потом тянуть раз уже есть и доить все что доится, а потом срать на мозги тем кому удается. Ну, и больные на голову тут как тут, не дремлют, им намазано.
Рассосется.

[stas]

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Но яиц-то нет.

[klc]

А почему "пол мира"? Пусть даже обитаемого?
Та же википедия пишет "0,9—5,3 % населения Земли".
Это много, да, но где тут "пол мира"?

[glocka]

Более, чем перестраховка, cудя по ревью, возникиет подозрение, что знал разработку чего оплачивал! То что он при таком конфликте интересов все еще на первых ролях - раскрывает глаза на систему...

[uselessextras]

"Тогда нонешний карантин вам курортом покажется."

Почитал вашу ссылку о НЙ мерах времен испанки. Никакого сравнения с нынешним маразмом.

[serge_redfield]

Хахам ещё долго будет объяснять себе и окружающим, что он не лох, которого наебали засунув в жопу швабру как лекарство от насморка, а премудрый пескарь, который понимает, что без швабры все бы давно уже соплями изошли.

[stas]

Мне больше всего нравится аргументация "а откуда вы знаете, что если вынуть швабру, то туда не просочится тут же вирус страшной мутации?!" Не знаем, конечно, откуда нам это знать.

Эх, Стас!

[idan11]

Грешно смеяться над больными людьми! (с) Кавказская пленница

Re: Эх, Стас!

[stas]

Вот он считает, что я больной, потому что задаю какие-то дурацкие вопросы.

[alexanderr]

по справедливости хорошо бы еще учесть возраст и группы риска. т.е. все же должна четко проговариваться статистика по этим факторам: с ними и без них, отдельно. уверен, что если посмотреть на эти цифры, то для большинства разница будет не в три раза, а гораздо меньше. и вот это уже вызывает недоумение. если это далеко не главный фактор смертности, а остальные при этом никто не отменял, то что же происходит? люди ведут себя так, как будто до короны никто ни от чего вообще не умирал.

лучший ответ как был, так и остается у Швеции. по итогам 2020 excess mortality они кажется на 23м месте в Европе. или на 25м? гораздо лучше Франции и других с драконовскими мерами

[sobriquet9]

Разница в три раза не между гриппом и коронавирусом, а между гриппом без карантинных мероприятий и коронавирусом с.

Как именно влияют карантинные мероприятия на грипп мы теперь тоже знаем, грипп вообще не распространяется. Поэтому посчитать разницу при наличии карантинных мероприятий не получится, придётся на ноль делить.

Можно посчитать разницу без локдаунов, и она будет больше, чем в три раза.

[stas]

Ну а почему против гриппа нет мероприятий-то? Неужто 2 тысячи человек - ничто?

грипп вообще не распространяется

Или его не пишут в причины смерти, потому что ковид прикольнее, например. Или те, кто в этом году собирался помереть, помирают "от ковида", потому что любой, кто умер с ковидом, умер от ковида - а с гриппом это не так. Много можно версий придумать.

Можно посчитать разницу без локдаунов, и она будет больше, чем в три раза.


Посчитайте.

[michaelkoloboff]

У нас от ковидлы за год умерло 29; не от ковидлы, но с ковидлой в диагнозе - 15 (да, удивительно, их не записали в жертвы модного насморка), избыточная смертность - 650, в сезоне 2018 от гриппа - 1212. Выходит, у нас борьба с ковидлой в 20 раз более смертельна, чем сама ковидла. Где гарантия, что в других местах по-другому? Может быть в Израиле от ковидлы 250, а 5300 от борьбы с ней?

[alexcohn.livejournal.com]

Есть какие-то детали о причинах избыточной смертности? Я видел похожие данные про Канаду (точнее, про слабозаселенные её провинции), но там всё сводилось к анекдотические свидетельствам (типа, а на соседнем хуторе именно в этом году протекла крыша, хозяин полез чинить и разбился).

[perdakot]

Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?

У вас есть сомнения? От гриппа прививка ежегодная. А есть спросить гугол про "How long do COVID-19 antibodies last?", ответы будут, например,

At this time, it is unknown for how long antibodies persist following infection and if the presence of antibodies confers protective immunity.

5 to 7 months

Если от ковида можно один раз шырнуться, почему от гриппа ежегодная? Почему от ОРВИ вообще нет прививки?

[stas]

Если от ковида можно один раз шырнуться, почему от гриппа ежегодная?

Если у слона четыре ноги, то почему у паука восемь, а у осьминога вообще щупальца? Почему комар летает, а кит - нет?
Не, хорошие вопросы, правда для младшего школьного возраста, но в целом разумные. Однако не совсем имеет смысл спрашивать их у меня - я не обладаю никакой экспертизой сверх поиска в интернете в этих вопросах.

[pilpilon]

я разрешаю детям прыгать с высоты полтора метра, но не с высоты в 4.5 метра. какая тут функция.

[uselessextras]

Логичнее было бы привести пример про 10 и 30 сантиметров

[uselessextras]

Еще такая вот картинка есть:


Отсюда

[la_monde]

ИМХО у вас не верные данные. вот статья за март 2019го:
https://m.ynet.co.il/Articles/5482212
Где написано что в прошедшем году (я так понимаю 2018-2019) умерло от гриппа и его осложнений 54 человека, а годом ранее целых 127, там же приводятся и средние данные в 41 умерших в год от гриппа.

Тут регулярно возмущаются тем что около 350 человек в год гибнут от ДТП. И я очень сомневаюсь что цифра в 2437 человек от гриппа (при том что очень любят педалировать тему недостаточно финансирования медицины) не трубилась бы с каждого угла (тем более до ковида было 2 предвыборных компании, где сам бог велел такие цифры раскручивать).
Проверьте ваш источник - это какие-то очень высокие цифры для Израиля.

[stas]

Хм, это возможно, поищу другие данные.

[eta_ta]

что трус - ладно. но он трус авторитарный, унтер пришибеев с математическими степенями и чОрным ртом (как говорили греки моего азовского детства).

желаю ему и таким как он всего самого плохого.

[yankel]

Меня чуток другой аспект всего этого интересует.
Каждый год, во время эпидемий гриппа, куча народу валяется в коридорах больниц, т.к. система находится на грани краха.
Ровно этого боялись во время эпидемии ковида - переполнения и краха системы.
Сначала все сводилось к теме вентиляторов. Типа, пока на каждого пациента нет вентилятора - все пиздец.Развернули производство вентиляторов. Но оказалось, что в них ничего не упирается. Даже стратегических запасов хватило, и то, что передали Нью Йорку, Куомо потом раздавал другим штатам.
Госпитальные корабли и огромный полевой госпиталь в Нью Йорке практически не использовались.
В ютюбе крутились клипы умирающих от усталости врачей и медсестер в нескольких нью йоркских госпиталях, при этом рядом госпитали стояли пустыми. И так по всей стране.
Я понимаю, что в Израиле, из за размеров и гораздо более ограниченных ресурсов картина отличалась. Но в Израиле медицинская логистика гораздо лучше, чем в США.

Я к чему? Все это напоминает колоссальный проеб в логистике, который замазали безумными карантинными мерами.
До сих пор никто не ответил на вопросы(по крайне мере я не видел четких ответов) можно ли было резко расширить возможности системы по приему ковидных пациентов, используя медицинский персонал, переброшенный с других отделений, по руководством врачей, которые на этом деле специализируются?
Что будет, если завтра, вместо ковида, с его смертностью ниже 1 процента, мы получим что то худшее?

[pan_netnet]

"Но в Израиле медицинская логистика гораздо лучше, чем в США."

расскажите это товарищам из цахала. у них тольо мат вырывается когда х=заходит речь о готовности здравоохранения к большой войне.

[spamsink]

А почему бы, простите, при выборе реакции нужно смотреть исключительно на IFR? Скажем, гипотетическая болезнь, от которой никто не умирает, но каждый десятый (или каждый пятый, или каждый второй) превращается на три месяца в овощ, способный лишь на дойти пару раз в день от кровати до кухни и/или туалета и обратно - страшнее гриппа или нет?

[perdakot]

Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?

We Must Start Planning For a Permanent Pandemic

With coronavirus mutations pitted against vaccinations in a global arms race, we may never go back to normal.

https://archive.vn/SQCtC

[stas]

Разумеется, не возвращать же свободу лохам, которые так легко и ненапряжно с ней расстались? Зачем стадам дары свободы?