функциональный анализ

[stas]

В 2018 году в Израиле от гриппа умерло 2437 человека. За год ухановируса умерли 5604 человека (сейчас уже больше, т.к. прошло больше года).

Т.е. мы можем с уверенностью сказать, что ухановирус, очевидно, хуже гриппа (по крайней мере в Израиле). Ну, скажем грубо, в три раза хуже, да? Точно, конечно, посчитать трудно, но где-то в этом районе.

Теперь смотрим - от гриппа в Израиле вообще никаких мер не принималось. Даже прививки не помню, чтобы пропагандировали (хотя, конечно, толку с них всё равно мало). Но существование гриппа вообще никак на жизнь израильтян никогда не влияло - ноль, как будто его не существует. Ни одного человека, который бы возмущался этим положением вещей, я не помню.

А с ухановирусом что? Население под домашним арестом, границы заблокированы, среди населения страх иудейский.

В качестве примера - не будем брать всяких паникёров и безграмотных болванов, возьмём умного человека, научного склада ума, с хорошим образованием и скептическим подходом к жизни, он зря паниковать не будет.

Оценка ситуации:

От копеечной свечки Москва сгорела, а мы год просидели под разными карантинами из-за одного туриста, насладившегося красотами Ломбардии.
(для любителей бесполезных фактов, первый известный случай ухановируса в Израиле - со знаменитой Diamond Princess, но, конечно, вирус наверняка был, как и везде, за недели до этого, и разумеется, независимых источников было сильно больше одного)

Здравый прогноз:

Сколько носителей таких мутаций может быть?
Насколько новые мутации реально "пробивают" еле-еле достигнутую ценой невероятной по эффективности вакцинации "стадную защиту"?
Что будет, если придётся перевакцинировать снова всё население?
То, что скорость вакцинации оказалась всё же достаточной для того, чтобы через некоторое время переломить ситуацию, - чистое везение. То, что нам так будет везти и дальше - никто не обещал.

Факты, на которых базируются эти прогнозы:

(this place has been intentionally left blank)

Вывод (моими словами):

Отсутствие пограничной блокады (причём и на выезд!) - ужасная опасность, и судьи БАГАЦа, которые её недооценивают - дураки и наглецы (заметим, однако, что вялотекущую всё-таки им не назначили!). Разумеется, о меньших мерах - Браслетах Свободы, локдаунах и т.п. - и речи быть не может, тут даже обсуждать нечего. Однако даже допустить вьезд в поголовно вакцинированную страну, с двухнедельным карантином - слишком опасно. Да и выезд тоже.

Вот теперь я хочу задать главный интересующий меня в этом деле вопрос. Скажите мне - как вам кажется, разница в реакциях на три раза или больше похоже на триста раз? Или, говоря языком математическим, какая тут функция - степенная? экспонента? тетрация? что-то ещё круче?

Comments

[sobriquet9]

> Ну а почему против гриппа нет мероприятий-то?

Потому что IFR гриппа меньше, чем у коронавируса, примерно на порядок. Овчинка не стоит выделки.

Хотя может быть сейчас, по результатам неожиданного естественного эксперимента, и имеет смысл подумать на тему того, как бороться с гриппом в следующем сезоне. Грипп тоже разный бывает, плохой грипп хуже коронавируса по IFR всего раза в три. Локдаун скорее всего не нужен, но вот маски в метро носить может быть вполне эффективно.

> Или его не пишут в причины смерти, потому что ковид прикольнее, например.

Нет не только смертей от гриппа, но даже случаев. При том что тесты на грипп существуют давно и делать их не перестали. То птичий, то свиной грипп перепрыгивает на людей, им болеют несколько человек, и всё, дальше не идёт.

У гриппа не такой высокий R₀, как у ковида. Хреновые маски, которые носят как попало, ковид только замедляют, а грипп душат на корню.

[michaelkoloboff]

А как получилось, что такой простои и дешевый способ победить грипп человечество не могло открыть 100 лет кряду?

[la_monde]

ИМХО ради гриппа никто заморачиватся с масками не будет. Тут со страшной ковидлой еле заставишь.

[michaelkoloboff]

Наука-то должна была сообщить? Понимаешь, кто-то догадался с Канарских островов привезти птичку, засунуть ее в английскую шахту, и еще и выживший шахтер рассказал "как только канарейка скопытилась - сразу же и епнуло". А тут по всему миру целые "Институты Гриппа" осваивали бюджеты 100 лет - и ничего, все молчали как партизаны. Мне никто не докладывал, что "Хреновые маски, которые носят как попало, грипп душат на корню" - что ж я зря каждый год мучался? Ну все, давайте распустим всех этих бесполезный ученых, the science is settled, расходимся.

[la_monde]

Потому что одна птичка спасает всю шахту, от довольно таки жуткой смерти, и никак не мешает шахтёрам.
А заставить носить всех маски ради гриппа - успеха вам в этом начинании.

[uselessextras]

Ну кто же вам такую глупость мог бы доложить... уж точно не японцы, которые всю жизнь и в масках, и сгриппом.

[sobriquet9]

Почитайте старые газеты. Вот пример от января 1919 года из San Francisco Examiner: Flu on wane, 75% drop is noted. Cities where mask wearing is made compulsory show a corresponding epidemic decrease.

[skeptic]

в газетах конечно пишут только правду

[sobriquet9]

Это был ответ на вопрос как получилось, что такой простой и дешевый способ победить грипп человечество не могло открыть 100 лет кряду.

Существование упомянутой газетной статьи говорит о том, что про этот способ знали по крайней мере в 1919 году.

[stas]

Грипп тоже разный бывает, плохой грипп хуже коронавируса по IFR всего раза в три

А я чо сказал?

Нет не только смертей от гриппа, но даже случаев

Потому что их никто не регистрирует, не до сук. Впрочем, нет, регистрирует: https://fullfact.org/health/flu-pneumonia-death-years/

грипп душат на корню

В Азии ношение масок вполне социально норм, там гриппа вообще никогда не было, как я понимаю?

[sobriquet9]

> А я чо сказал?

В оригинале было "ухановирус, очевидно, хуже гриппа (по крайней мере в Израиле). Ну, скажем грубо, в три раза хуже"

Хуже гриппа вообще, а не плохого гриппа. Который, в свою очередь, раза в три хуже среднего.

> Потому что их никто не регистрирует

Неверно. Тесты на грипп продолжают делать, просто они возвращают отрицательные результаты. На этой неделе 27 из 23,618 тестов на грипп вернули положительный результат.

> В Азии ношение масок вполне социально норм, там гриппа вообще никогда не было, как я понимаю?

До коронавируса маски в Азии носили не все и не всегда. Обзор литературы десятилетней давности говорит There is some evidence to support the wearing of masks or respirators during illness to protect others.

[stas]

Ну и сейчас то же самое обзор литературы говорит. Some eivdence за, some evidence против. Ссылка выше говорит, что грипп на месте, хотя и в меньшем размере. Это, правда, по Англии данные, поищу по США.

[sobriquet9]

Как раз сейчас уже не надо обзирать литературу, эффект видно невооружённым глазом. Меньше 0.1% положительных тестов на грипп в самый разгар сезона — такого никогда не было.

Обзор литературы был приведён в качестве аргумента, что про эффективность масок против гриппа мы знали уже давно. Не было возможности забацать эксперимент в таком масштабе, но результат его был вполне предсказуем.

[yankel]

Насчет исчезновение гриппа есть разные версии.

1. При неработающих школах и людях работающих из дома, закрытом общепите, его некому разносить.От человека с симптомами гриппа в ковидные времена шарахаются, как от чумного и запирают дома.
2. Пока пациент с симптомами гриппа доберется до врача, через ковидные кордоны, грипп уже не диагностируется.

[sobriquet9]

Из дома работают далеко не все. Заводской конвейер домой не утащить.

Шарахаться от кашляющего человека в метро или на работе некуда.

На грипп тестируют народ с симптомами ILI. Если симптомы есть, то и вирус должен находиться тестами. Не находится.

[e2pii1]

До коронавируса маски в Японии носили только явно-больные.

Сейчас их носят все (кроме меня, xe-xe). "Корреляция != каузация", но эпидемия намного слабее чем в других странах, причём без локдаунов.