техника в руках идиота

[stas]

У нас в компании есть список рассылки - раз в месяц - в котором публикуются новости сайта, новые продукты и т.п. Когда регистрируешься на сайте, то можно на этот список подписаться. Каждый месяц находится несколько идиотов, которые подписываются, а потом бегут жаловаться в SpamCop, несмотря на то, что в начале письма прямо написано, как и почему они это получили, и ясно обьяснено несколько способов, как отписаться. Но нет, нафига нам читать, на какие кнопочки мы жмем - лучше побежать жаловаться на злобный спам. Ну почему на свете так много дураков?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Наверное все способы отписки они полагают спаммерскими ловушками.

[shaulreznik.livejournal.com]

Как писал Шендерович: "Нежные мы! Нежные!" Частично их можно понять - столько спама приходит, что впору взвыть. :-)

[stas]

Ну да, включая предложение зайти на страницу своего эккаунта и убрать галочку с пункта "получать newsletter" :) Паранойя рулз. Пусть тогда фильтр поставят, что ли, зачем орать-то? :)

[stas]

Нифига, это им мало спама приходит, если они на каждый готовы отдельно жаловаться. Вот мне много спама приходит - у меня его роботы в отдельную папочку складывают и там он спокойно ждет удаления :)

[tejblum.livejournal.com]

Разумеется, у вас при подписке на указаный email высылается просьба подтвердить желание подписаться. Или всё-таки нет?

[stas]

Нет, конечно. Если человек не умеет читать, что в форме регистрации написано "хочу получать новости" и он это подтверждает, то почему я должен вкладывать деньги в то, чтобы спросить его второй раз - тем более, что никакой гарантии, что со второго раза он поймет, тоже нет? Я уж не говорю о том, что регистрироваться его тоже никто не заставлял ;)
Ну ладно, допустим, он не вьехал, что делает - там в письме есть несколько способов, как отписаться, причем каждый из них отлично работает и разьяснен в начале и конце письма (2 раза для тупых) in big friendly letters. Чего ругаться-то?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Гораздо более драматичная история о технике в руках идиота (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ilyavinarsky&itemid=314923).

[tejblum.livejournal.com]

Ага, а то, что пользователь вводит в форму именно свой емэйл, а не чей-то чужой, само собой разумеется? При таком походе нужно убрать из всех форм логина поле Password -- и так же ясно, что пользователь введет свой логин, а не чей-то чужой.

А человек, получивший рассылку от какого-то сайта, о котором он впервые в жизни слышит, совершенно естественно считает её спамом. При этом он абсолютно прав.

В общем, топик назван очень верно ;-)

[stas]

Ага, а то, что пользователь вводит в форму именно свой емэйл, а не чей-то чужой, само собой разумеется?

А нафига ему вводить чужой email? Чтобы его злейший враг раз в месяц получил маленькое письмо (3 экрана, из них один - инструкции, как отписаться)? Изысканная японская месть. Он еще может forward со своего счета настроить - этот случай тоже прикажете проверять? Подписку с печатью о владении адресом требовать?

[tejblum.livejournal.com]

А нафига ему вводить чужой email?

А нафига ему жаловаться спамкопу на рассылку, на которую он сам же и подписался? У нас тоже есть несколько рассылок, причем довольно давно, и никто на них не жалуется. (Ну, может быть, за несколько лет один случай и был, но это редкость.)

Иногда люди, видимо, просто ошибаются. Вот например, у меня есть коллега по имени Сергей. Адрес у него - имя, записанное латинскими буквами. Он регулярно получает какие-то с виду приличные рассылки, на которые не подписывался. Вероятно, на них подписывается какой-то другой Сергей, непонятно почему решивший, что этот адрес принадлежит ему. Или адрес наш адрес admin@ -- тоже часто оказыается подписанным на какие-то то ли чаты, то ли форумы.

Чтобы его злейший враг раз в месяц получил маленькое письмо (3 экрана, из них один - инструкции, как отписаться)? Изысканная японская месть.

Не надо забывать о том, что любая мелочь, умноженная в тысячи раз, мелочью быть перестает. Уже давно ходят слухи о хулиганах, имеющих список из большого количества таких вот подписных форм. Хулиган скпиптом подписывает злейшего врага на все это дело. Злейшему врагу становится очень лень и отписываться от каждой из тысяч таких рассылок (далеко не все из которых приходят раз в месяц), и все их фильтровать, и он вынужден сменить адрес.

В жизни я такого ни разу не видел, возможно этого и не бывает. А вот две недели назад, в субботу

[tejblum.livejournal.com]

(oops, случайно на кнопку нажал. Продолжаю)

на нас была произведена DOS-атака, про которые я тоже думал, что их не бывает. Канал был засран сотней мегабит в секунду некоего мусора на протяжении почти суток. Кому и зачем это понадобилось, кстати, так и осталось непонятным. Между прочим, если бы все провайдеры в мире не ленились бы соблюдать правила, у врага бы ничего не получилось.

Он еще может forward со своего счета настроить - этот случай тоже прикажете проверять?

Куда идет форвард - проблема владельца сервера, на котором стоит форвард. Приличные бесплатные сервера, вроде mail.ru или yandex.ru, форвард конечно же проверяют. Небесплатным это не так важно, поскольку им проще наказать своего пользователя-хулигана в случае чего.

Подписку с печатью о владении адресом требовать?

С "электронной печатью", как это делают все, разумеется. На email высылается некий случайный код, который невозможно подделать. Если пользователь этот код вернул, значит адрес действительно его. Код можно включать внутрь url'а, типа http://www.../confirm?email=vasya@mail.ru&code=0123456789abcdef. Пользователю нажать на такой урл несложно, и такой фокус является доказательством того

[stas]

Пользователю нажать на такой урл несложно, и такой фокус является доказательством того

Ага. Ни один нормальный пользователь (под нормальным я имею в виду не Васей Пупкиных, а занятых людей, которым в день приходит сотни мейлов) такое сообщение дальше первой строчки и читать не будет, просто скинет в мусорник. Потому что неудобно - система должна работать с первого раза или она не работает вообще. К тому же, как я уже отметил, создавать траффик в сто тыщ мейлов только потому, что одному идиоту раз в месяц в попе свербит на спам пожаловаться - так у меня есть гораздо более интересные занятия, поверьте мне. И гораздо более выгодные, чем доставать собственных клиентов всяким мусором только потому, что кто-то где-то мог перепутать какой-то адрес.

[stas]

Не надо забывать о том, что любая мелочь, умноженная в тысячи раз, мелочью быть перестает

Ага! Именно поэтому вы предлагаете мне создать систему, требующую посылки 100,000 лишних мейлов (на рассылку подписаны около 50,000 человек - плюс ответы) - все для того, чтобы один не умеющий читать "борец со спамом" чувствовал себя удобнее. Крррасота!

Хулиган скпиптом подписывает злейшего врага на все это дело.

Ню-ню...

А нафига ему жаловаться спамкопу на рассылку, на которую он сам же и подписался?

Knee-jerk reaction. Большинство таких "борцов со спамом" сначала делают, потом думают.

[tejblum.livejournal.com]

Ни один нормальный пользователь (под нормальным я имею в виду не Васей Пупкиных, а занятых людей, которым в день приходит сотни мейлов) такое сообщение дальше первой строчки и читать не будет, просто скинет в мусорник.

Ну да, придумывать и запоминать логин с паролем и вообще заполнять форму регистрации для этого вашего "аккаунта" у него время есть, читать рассылку у него время есть, а прочесть "Если это действительно Вы зарегистрировались на таком-то сайте, жмите сюда, если же нет, просто сотрите нафиг это письмо" -- он занят. Ню-ню.

Еще раз спрашиваю -- в этом вашем аккаунте пароль есть? Зачем он? Это же неудобно очень, причем как пользователю, так и при создании такой "системы". Что плохого произойдет, если кто-то случайно наберет чужой логин? Там что, в этом аккаунте, письма любовнице хранятся, или номер кредитной карточки? По сравнению с неудобством паролей подтверждение email'а - ерунда, причем как для пользователя, так и для программиста.

[tejblum.livejournal.com]

Именно поэтому вы предлагаете мне создать систему, требующую посылки 100,000 лишних мейлов (на рассылку подписаны около 50,000 человек - плюс ответы) - все для того, чтобы один не умеющий читать "борец со спамом" чувствовал себя удобнее. Крррасота!

Подтверждение же справшивается в момент подписки, а не перед каждой очередной рассылкой. Так что по сравнению с письмами в рассылке это сущие мелочи, совершенно надуманная проблема. Какие-такие ответы, я вообще не понял. "Борцов со спамом" у вас, судя по всему, куда больше одного.

С "борцами со спамом", не умеющими читать, я не знаком. С моим коллегой Сергеем, о котором я рассказывал в предыдущем комменте, я хорошо знаком. Он, как и другие люди, совершенно не обязан разбираться с рассылками, о которых не имеет ни малейшего представления. Правда, он их отправляет не спамкопу, а мне. Я жаловаться не люблю (это, как сейчас в очередной раз подтверждается, плохо помогает), я обычно сразу прием почты из этого места закрываю.

Knee-jerk reaction. Большинство таких "борцов со спамом" сначала делают, потом думают.

Голословная ерунда. Это вы сначала делаете, а даже потом не думаете, а вместо этого других идиотами обзываете.

[stas]

Голословная ерунда. Это вы сначала делаете, а даже потом не думаете, а вместо этого других идиотами обзываете.

Если вы еще раз вздумаете хамить мне в моем журнале - забаню нахрен. Ага?

[stas]

Ну да, придумывать и запоминать логин с паролем и вообще заполнять форму регистрации для этого вашего "аккаунта" у него время есть, читать рассылку у него время есть, а прочесть "Если это действительно Вы зарегистрировались на таком-то сайте, жмите сюда, если же нет, просто сотрите нафиг это письмо" -- он занят

Именно так. Потому что заполнять форму - его интерес, он получает за это разные goodies. А вот то, что его интерес получать рассылку - гораздо менее очевидно. Т.е. я считаю, что это так, но если я упущу его attention span в момент, когда он готов этим заниматься - фиг он еще раз будет заниматься этим, он все уже от меня получил и забыл, теперь это не его проблемы, а мои. Так, во всяком случае, мне обьясняли эту тему специалисты по маркетингу, и я им верю.

[stas]

Еще раз спрашиваю -- в этом вашем аккаунте пароль есть? Зачем он? Это же неудобно очень, причем как пользователю, так и при создании такой "системы".

Кстати, насчет паролей - пришлось, например, перевести систему с выдачи паролей системой на выбор пароля самим юзером, хотя это и менее безопасно, и сильно облегчить процедуру смены пароля, а также отказаться от проверки введенного mail'а. Потому что оказалось, что люди таки да не способны прочесть мейл, не желают заполнять формы, не читают инструкций, написаных в любой форме любыми буквами, и т.д., и т.п. К сожалению, именно таким людям и надо продавать, других - нету. Приходится облегчать жизнь именно этим, как это не неприятно с теоретической точки зрения...

[tejblum.livejournal.com]

Наверное Вы правы, в следующий раз я постараюсь, подражая Вам, хамить в своём журнале. Кажется, я действительно ошибся в этой фразе -- вы таки действительно думаете. Прошу прощения.

[tejblum.livejournal.com]

А вот то, что его интерес получать рассылку - гораздо менее очевидно.

Другими словами, вы хотите навязать рассылку тем людям, у которых нет интереса её получать. Похвальное желание для фирмы, не рассылающей спам.

если я упущу его attention span в момент, когда он готов этим заниматься - фиг он еще раз будет заниматься этим, он все уже от меня получил и забыл, теперь это не его проблемы, а мои. Так, во всяком случае, мне обьясняли эту тему специалисты по маркетингу, и я им верю.

Возможно, специалисты по маркетингу не догадались, что пользователь, заполнивший регистрационную форму, в этот момент подключен к интернету. Передача письма c вашего веб-сервера на почтовый сервер пользователя - пара секунд (если почтовый сервер не лежит, но с чего ему лежать?) Пользователю достаточно немедленно переключиться в другое окно, нажать там кнопку "Sеnd and receive" (об этом стОит написать на следующем после сабмита экране), и в полученном письме нажать на одну ссылку. И всё.

[tejblum.livejournal.com]

Кстати, насчет паролей - пришлось, например, перевести систему с выдачи паролей системой на выбор пароля самим юзером, хотя это и менее безопасно, и сильно облегчить процедуру смены пароля,

Так я и говорил, что пароли очень неудобны. Спрашивал я о другом - почему вы их вообще не отменили.

Потому что оказалось, что люди таки да не способны прочесть мейл,

именно таким людям и надо продавать, других - нету.

И как, сильно увеличились продажи от отправки рассылок людям, неумеющим читать мейлы?

На самом деле теперь всё ясно. Вы (ваша контора) - действительно спамеры, пускай и далеко не такие злостные, как настоящие спамеры-профессионалы. Профессионалы рассылают спам десяткам миллионов людей, вы - всего лишь десятку из ваших 50000, которые на вашу рассылку не подписывались. (Довольно очевидно, что уж десяток таких у вас почти наверняка наберется). Не обижайтесь, это не оскорбление, это всего лишь правда. Я, хоть и очень не люблю спам, но довольно толерантен (всё-таки, рассылка спама - не убийство и не изнасилование, да и кража очень-очень маленькая) и хорошо понимаю желание продавать. А вот почему Вы, будучи спамером, удивляетесь жалобам на рассылаемый вами спам, я уже хуже понимаю. Жалобы - вполне естественная реакция на спам. Профессионалы-спамеры справляются с трудностями и посерьезней, чем несколько жалоб спамкопа в месяц.

Кстати, собирать адреса с сайтов и спамить по ним не пробовали? Спамеры говорят, рассылка спама - очень эффективный способ увеличить продажи. Я сам не проверял, но склонен этому верить.

[stas]

Другими словами, вы хотите навязать рассылку тем людям, у которых нет интереса её получать. Похвальное желание для фирмы, не рассылающей спам

Ваши знания о сути маркетинга потрясают своей глубиной. Дальнейший разговор с вами на эту тему считаю излишним в силу того, что я столь глубокими знаниями не обладаю.