гондурас по прежнему беспокоит

[stas]

А вот ещё интересное замечание в комментариях видел: из Германии американцы-то так и не ушли. Уже более 75 лет продолжается, денег вложено - немеряно, а вот поди ж ты - выводить войска никто не хочет. Хотя ещё так недавно половина немецкого населения, все как один, в едином порыве, настоятельно этого требовали. А американцы всё не слушаются. Этим наконец-то займутся, как я понимаю, теперь, когда полный успех выхода из Афганистана так очевиден?

И вторая мысль - где все эти генералы, которые так громко осуждали Трампа, писали письма и статьи, и т.п.? Куда подевались? Или это их подевали и не приглашают? Ну, я думаю, можно найти, куда пригласят, не?
Скажем, где maddog Маттис? У него было мнение по всем вопросам в мире, от изменения климата до БЛМ, и везде он рассказывал, какой Трамп нехороший человек и как он вреден для Америки. Он нам расскажет, доволен ли он результатом своих усилий, и полезен ли для Америки и всего остального мира бидон? Или ему нечего сказать как раз на эту тему?

Comments

[chapai]

а кстати интересно - в японии и германии - оно военные базы по соглашению, рент, за счет местных нато, или условное эхо и продолжение оккупационных соглашений?

[stas]

Ну, по соглашению конечно, так и в Ираке по соглашению, и в Афганистане. Всегда можно найти же кого-то, кто согласится, да? Расходы, понятно, в основном на американцах, Трамп как раз сильно нажал на европейцев, чтобы башляли как договорено, за это его все дружно материли, дескать, ставит под угрозу наши отношения с союзниками, мерзавец, требует от них оплачивать счёт, как договорено - только этот рыжий мудак может такую наглость учинить!

[yarpenzigrin]

Базы скорее выгодны местным. Трамп вытрясал выполнение нормативов на военные расходы по понятиям НАТО (которые, кстати, Обама продавил). Германия была главным халявщиком- Меркель всё бубнила, что 2% слишком много. Но от перспективы переноса баз в Польшу огорчалась.

[e2pii1]

> нормативов на военные расходы по понятиям НАТО (которые, кстати, Обама продавил).

Они небось думали: "ладно, согласимся, всё равно при этом мудаке можно будет не выполнять, а будет потом Хиллари - занесём ей, пригласим Билла лекцию за $$$$$ прочесть".
А там Трамп - облом у них вышел :-)

> Германия была главным халявщиком - Меркель всё бубнила, что 2% слишком много.

главным халявщиком были сирийские и др. мусло-"беженцы" - на них y Меркель при этом хватало.

[yarpenzigrin]

Да она прямо заявляла, что при 2% Германия не сможет поддерживать запланированные темпы экономического роста. Франция может, Польша может, UK может, Штаты- понятное дело, а Германия- нет.

[yury]

А чего их искать? Они тогда подписали знаменитое письмо против Рыжего Гитлера.
Там все имена и явки. Оно потом, правда, разрослось из 500+ героев в 800, но ссылки на опубликованную версию храбро ведут в никуда. Осталась первоначальная.

[stas]

Ну вот, подписали - пусть теперь и отчитаются, насколько они довольны результатом. Нравится им или нет.

[yury]

Отчитываться -- это для лохов.
За признание отдельных недочётов контракты на книжки и места в Советах Директоров не дают.

[e2pii1]

B Афганe "наши солдаты погибают" и "выход"(если б при этом сразу так не облажались бы) давал очки у электората.
B Германии американскиe солдаты нe погибают. и Германия намного ценнее Афганa.

[stas]

В каком смысле ценнее, кому? США Германией не владеет.

Солдаты в Афганистане не погибали уже больше года (последний - март 2020), да и до этого несколько лет были единичные случаи. Единичные случаи есть даже на учениях (иногда даже хуже боевых катастрофы бывают). Последний год, когда было больше 3 погибших в одном месяце - ноябрь 2016. Ну вы сами взгляните:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_in_the_War_in_Afghanistan

Нет, конечно, каждая гибель сама по себе трагедия, но нельзя сказать, что американские войска в Афганистане несли большие потери уже лет 6-7 как минимум.

[alex_shishkin]

Последний наш солдат в Афганистане погиб полтора года назад. При сравнительной численности американских контингентов в Европе и Афганистане есть подозрение, что в Европе американских солдат больше гибнет в ДТП, чем в Афганистане в бою. По крайней мере, в последние года 4.

И причём тут "ценность"? США не собираются присебякивать ни Германию, ни Афганистан. Но в Афганистане есть вполне реальная угроза - что он опять станет террористической базой. В Германии в частности, да и в Европе вообще - какая угроза? Россия? Если бы европейцы считали Россию угрозой, они бы у неё углеводороды не покупали. А если европейцы Россию угрозой не считают - от кого мы их там защищаем и зачем?

[e2pii1]

> Последний наш солдат в Афганистане погиб полтора года назад.
> есть подозрение, что в Европе американских солдат больше гибнет в ДТП, чем в Афганистане в бою

Таких деталей даже я не знал, а потенциальный левый электорат тем более, и им легко продать "B Афганe наши солдаты воюют, надо с этим кончать", а из Европы подобных негативных новостей нет.

Aмериканскиe солдаты в Германии это некоторое обеспечение того что Германия будет оставаться лояльной США. Даже в Афганe пока 1500 американскиx солдат были Талибан в дальних углах сидел, а как вышли, он тут же власть взял.

[realwired]

--- даже я не знал

а вы простите кто будете? я не стебусь, я серьезно интересуюсь. иногда очень не хватает человека, который знает все

[e2pii1]

никто, просто за новостями немного слежу и осмысленную картину стараюсь иметь. А левый электорат обычно шумом из ТВ довольствуется, или левую пропаганду кушает.

[realwired]

без проблем.

меня смутило "даже я не знал" (: опа, никто ведь не знает всего - это невозможно, а тут удивление - что надо же, таки нашлось нечто неизвестное.

ладно, еще раз - без проблем. я просто спросил (:

[xou]

просто контрактников не считают (тем более что не все они американцы).

[stas]

Американских - считают. Неамериканских, наверное, тоже где-то считают, но не в американском подсчете.

[stas]

Дык если 1500 солдат при нулевых жертвах было вполне достаточно, чтобы держать Талибан в углу, в чём такая настоятельная необходимость все побросать и бежать? Что загорелось?

[e2pii1]

Видимо, набрать очки у потенциальнo левого электоратa за "вывод американскиx солдат из дальних жоп / прекращение войн".

У меня знакомый американец, не идеологизированный "солдат партии" как Яша, а "наивный левый" - за мир/дружбу/природу и.т.д. глубоко не вникающий в сложные вопросы. Он говорил: "в Трампе что было хорошо - что он войны прекращал, американскиx солдат выводил". Ну команда Бидона видимо и решила тут себе очки набрать, а "получилось" у них как у Картера.

[realwired]

такое ощущение, что Трамп как служба в армии - чем больше времени прошло, тем хорошего больше (:

[e2pii1]

Это он в конце президенства Трампa говорил.

идеологизированный левый "солдат партии", как Яша, в принципе не может сказать ничего позитивного о республиканце, а независимый левый - может.

[realwired]

--- левый "солдат партии", как Яша

я бы сказал - робокоп (:

P.S. чета завертелось в голове "...При ём водились караси, при ём плодились пороси И, в общем, было чем поддать и закусить"(с) (:

[alexanderclark]

А это не Трамп разве инзначально о выводе войск договорился? Я серьезно спрашиваю, возможно как жертва вышеупомянутого ТВ.

[e2pii1]

изначально Трамп о выводе войск договорился, нo oн это обставил условиями, и oн бы нe стал их выводить так маразматически:

https://edition.cnn.com/2021/07/09/opinions/biden-afghanistan-speech-malarkey-bergen/index.html

[stas]

Так сценарий обычный - взяли план Трампа "если вы сделаете это - мы сделаем то, если вы соблюдете это - мы соблюдем то" и постепенную поэтапную свертку, убрали все "если" и всю поэтапность - и получилось, что вроде план тот же, а в результате пиздец. Это как строить дом по плану архитектора, но пропускать несущие балки - а потом когда крыша упала, жаловаться - говно архитектор, неправильный план сделал!

[e2pii1]

"ценность" в том, что разница между "Германия лояльнa США" и "Германия против США" намного больше чем для Афганa.

[stas]

В смысле, если вдруг Германия проголосует за то, чтобы выйти из НАТО и присоединиться, скажем, к России, то американские войска будут штурмовать рейхстаг, и скинут это правительство, так вы это себе видите? Боюсь, немцы так не думают совсем...

[realwired]

охохо! ну да (:

[e2pii1]

пока американскиe солдаты там, многие предпочитают ориентироваться на США, а внешние враги несклонны нападать т.к. не только с Германией но и с США придётся воевать.

Афган это гиперболизированно показал: там ведь не то чтоб 1500 американскиx солдат одни фронт держали, там пока они были многие там ориентировались на США, а как вышли они пере-ориентировались на других.

[stas]

Это и есть вполне предсказуемое последствие, о невозможности которого иксперды нам врали еще неделю назад.

[realwired]

"против" - это как? воевать (с оружием в руках) - даже не смешно. "северный поток"? да без без проблем, стоило бидону слабины дать. а ведь дать денег Путину - это и есть "Германия против США", в чистом виде.

[mtyukanov]

Но Германия против США, давно. Наиболее антиамериканская страна в Европе (из крупных, не знаю, как там Бельгия или Норвегия). Конечно, это не та степень враждебности, что с Ираном или (если брать союзные режимы при враждебном народе) Саудовской Аравией, но для Европы куда уж больше.

[e2pii1]

Смотря с чем сравнивать. Курс "США - союзник, членство в НАТО" до сих пор в Германии был обязателен для вхождения партии в правительственную коалицию.

[alex_shishkin]

Так этот курс в Германии - не на союз, а на подсос бабла от Америки. Только и всего. Такие "союзники" хуже откровенного врага.

[e2pii1]

NATO collective defense article was invoked for the first time by the United States after 2001 September 11

Re:Если бы европейцы считали Россию угрозой,

[yarpenzigrin]

Германия не считает. А Польша покупает 250 абрамсов (однако не удивлюсь, если Байден не продаст в последний момент, что бы не огорчить кого-нибудь).

Re: Если бы европейцы считали Россию угрозой,

[alex_shishkin]

Поляки вроде почти все Леопарды у немцев забрали, практически по цене металлолома. Они ещё и Абрамсы хотят?

Впрочем, на их месте я бы тоже хотел, конечно. С таким соседом танков вряд ли может быть мало.

Да, Восточная Европа и Польша в особенности - приятное исключение из остального европейского правила. К сожалению, при нынешнем отношении Европы Западной, помочь в случае необходимости Европе Восточной может оказаться невыполнимой задачей чисто логистически.

Re: Если бы европейцы считали Россию угрозой,

[yarpenzigrin]

Хотят. Леопарды были давно и мало, основной парк- запиленные Т-72.
Собираются ещё корейский завод строить, но это в перспективе задача лет на 5.
А абрамсов на складах много, их только нужно модернизировать под текущий стандарт, это довольно быстро.

[yury]

ППКС.

[chapai]

>- что он опять станет террористической базой.

кто нибудь может мне объяснить это? В чем ужас ужас для американцев и неизбывная ценность для террористов сей базы. Применительно к штатам ну или вообще.

[stas]

В том же, в чём и любой базы. Плюс, суверенитет имеет некоторые преимущества (паспорта и т.п.)

[chapai]

я не знаток специфики тербаз. нельзя ли раскрыть тему?

У всяких сирийцев и прочей мигрантской публики, что прутся в европу, - паспортов полным полно, оно просто стоит какие то деньги невеликие и выдают кому угодно. То есть не афганом единым, да и в нем можно небось было всегда. Так что мне не кажется что вот это прям супер супер и никогда такого не было.

[xou]

Между прочим (с Японией еще более менее понятно чего там они остаются) а вот с ФРГ до 89го или даже 91го понятно почему базы были. А вот после почему?

[wererat]

Потому что нельзя же так взять и перекрыть финансирование! Люди не поймут.

[chapai]

кстати об том кто важен. У Такера тетка поясняет, что к чему - Пакистан важен администрации, на афганистан всем плевать. И все местные в курсе. Чуть подальше его выступления будет интервью.
(пока не удалили)
https://www.youtube.com/watch?v=SFbQaAXk_Rk


Так что есть более важные есть неважные.

[alexanderr]

на твиттере народ обсуждает старое видео с Ассанжем,
где он очень четко и коротко сказал правду про Афганистан.
ну, что это просто способ перевода денег налогоплательщиков
на счета корпораций. и что никто, конечно же, не заинтересован
в "победе" или в выводе войск. эта музыка будет вечной.

т.е. Бидон вывел войска просто по прямому указанию из Китая.
как все, что он делает. да, это повредит его карьере. но руководство
компартии готово пойти даже и на такие жертвы.

просто американские и европейские корпорации получили по еблу.
и утерлись. там теперь всем будут руководить китайцы

[prakapovich]

//А вот ещё интересное замечание в комментариях видел: из Германии американцы-то так и не ушли. Уже более 75 лет продолжается, денег вложено - немеряно, а вот поди ж ты - выводить войска никто не хочет.


Могу еще более интересное замечание оставить.

США необходимо не только прекратить оккупацию Германии, но и оккупацию собственно самих штатов, т.е как отдельных образований. Должны быть только Нац. Гвардии этих самых штатов (пусть они держат их сколько хотят).

Федералам просто негде содержать армию, по Конституции (Article 1, Section 8, Clause 17 ) территория федералов - 10 кв миль, т.е округ Коламбия. Все земельные приобретения они сделали незаконно.

Оккупанты - вон из штатов, янки гоу хоум.