Опросик

[stas]

Не заглядывая в поисковые машины и т.п., скажите, с какого минимального возраста смертность от ковида в 2021-м (т.е. количество умерших с ковидом, делённое на население этого возраста) начинает превышать 1%?
Разумеется, поскольку других данных нет, мы говорим об официальных данных смертности "от/с ковида/ом", несмотря на всем известные проблемы. 

И тот же вопрос, для 0.01%?

Poll #26275

Open to: Registered Users, detailed results viewable to: Just the Poll Creator, participants: 62

1% mortality

меньше 30
1 (1.6%)

30
1 (1.6%)

50
2 (3.3%)

60
3 (4.9%)

70
15 (24.6%)

75
10 (16.4%)

80
14 (23.0%)

старше
15 (24.6%)

0.01% mortality

меньше 10
1 (1.6%)

10
0 (0.0%)

12
0 (0.0%)

15
2 (3.3%)

18
4 (6.6%)

20
2 (3.3%)

25
1 (1.6%)

30
7 (11.5%)

35
7 (11.5%)

старше 35
37 (60.7%)

P.S. Меня интересует США, в других странах статистика может быть еще хуже... 

Comments

[zanuda]

От страны, вероятно, зависит.

В Австралии будет, наверное, 100 и 70. В штатах - меньше, а в Непале - еще меньше

[stas]

В Австралии, похоже, они ищут рецепт бессмертия. Как найдут - локдаун снимут. Так что на них смотреть бесполезно. Я имею в виду США.

[qse]

Я тут как раз любопытствовал, на Украине в группе 80-89 1.5M+ населения, 0.012М смертей записано на ковид за прошедший год. То есть это ещё пока <1%.

[e2pii1]

При том что на Украине, как я слышал, дела с ковидом довольно плохи, и вакцинированных мало.

[qse]

Привитых - мало, а среди привитых добрая половина - "привита". С ковидом дела не то, чтобы плохи. Больше вопрос в том, что медицина в целом не шибко в хорошем состоянии.

[e2pii1]

"привита" дa, как раз слышал про РФ Е.Шульман обсуждала (не помню, в том ролике на какой ниже ссылку дал или в другом) мол "в Белгородской области сильно растёт число привитых, возможно производство фальшивых сертификатов там наладили". Hа Украине думаю схожая картина.

[qse]

Вот человек был бы счастлив всех заколоть, но приходится негодовать по поводу халтурной работы вакцинаторов:

Покупка липовых сертификатов уже в сентябре, когда начали давить на учителей, стала массовой, а теперь просто поставлена на поток. Дошло до того, что, цитирую, "Жене когда прививку делали то спрашивали "вас колоть или как?". Интересно, сколько выбирает "или как"?". Услугу вакцинирования канализации предлагают даже тем, кто про неё не спрашивал.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

В Украине и локдаунов особых не было. Тем не менее ситуация примерно как в Израиле, несмотря на повальную вакцинацию в последнем. Если бы топить начали в начале октября, т.к. один из самых холодных, если не самый холодный год с 2014. То и нынешней волны бы не было.

[vidi]

Не заметил, что речь о смертности а не о IFR. Если смертность, то будет зависеть от конкретной страны и уровня разгула вируса - в какой-нибудь Новой Зеландии будет на порядки отличаться от Украины или России.

[stas]

Для США.

[e2pii1]

Указать бы для какой/каких стран или всего мира. Ну да ладно, всё равно это примерно.

оффтоп - повеселитесь, о gun control в РФ, с 29:40 до 33:20
https://m.youtube.com/watch?v=RUqoDxNjpwE

[cjelli]

Это щебетание, увы, слушать невозможно.

[e2pii1]

Но говорит она часто осмысленные и информативные вещи, одна из немногих "говорящих голов" из РФ o которых я решил что можно слушать больше 1-2 раз.
В этом куске (с 29:40 до 33:20) просто информация забавная как устроен gun control в РФ и почему.

P.S.
Она кстати автор знаменитого термина "обратный карго-культ".

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Который оказался правдой а никак не карго культом...

[e2pii1]

Это не отменяет резонности того как она описала российских совков. И появился её термин много раньше нынешних безобразий, и не "оказался правдой" а лишь немного сдвинулся в том направлении - даже нынешние США ещё далеко не РФ.

[kommifornia]

она лютый бред несет про gun control в РФ

[e2pii1]

В чём там бред ?

Она в РФ и занимается вопросами законодательства и гос.аппарата, ей виднее чем из kommifornii

[vlad_m]

...По либеральности законов об оружии РФ скоро приблизиться к США...
Самовлюбленная некомпетентность.

[e2pii1]

Она не сказала: "По либеральности законов об оружии РФ скоро приблизиться к США".

Она сказала (~31:40):
"количество легальных стволов выше чем мы предполагаем, и по либеральности оборота гражданского оружия мы скоро приблизимся к США где "шутинги" наиболее часто происходят."
Она впрочем не специалист по США, так что это не заслуживает внимания.

Дальше, кстати, самое весёлое идёт: и "Для нашего же блага" и "Нас бережёт" и "Лучшие люди города"

[kommifornia]

Я правильно понял что вы про оружейные законы в РФ ничего не знаете? Иначе сразу бы уловили что она в теме не сечет, "количество легальных стволов выше чем мы предполагаем" лютый бред, ВСЕ легальные стволы в РФ зарегестрированные, РГ знает что сколько и у кого, а "и по либеральности оборота гражданского оружия мы скоро приблизимся к США где "шутинги" наиболее часто происходят." вообще за гранью, РФ даже до либеральности оборота гражданского оружия как в Кommifornii как до Китая раком.

[e2pii1]

"количество легальных стволов выше чем мы предполагаем" и "РГ знает что сколько и у кого" друг другу не противоречит, т.к. Е.Шульман не отождествляет себя с Рос.гвардией.

Фраза про сравнение с США не заслуживает внимания, т.к. oна не специалист по США и передача не про США.

[kommifornia]

Или Я чегото не понимаю или ты просто херню сказал. Если "Е.Шульман не отождествляет себя с Рос.гвардией" то откуда могут появится "информация забавная как устроен gun control в РФ и почему"? А если она не специалист по США то почему она сравнивает именно с США, сравнила бы со страной по которой она "специалист". "В этом куске (с 29:40 до 33:20) просто информация забавная как устроен gun control в РФ и почему." там просто словесный понос и наезд на РГ, тебе это показали, отмазка " Она впрочем не специалист по США, так что это не заслуживает внимания" не работает.
Я на ваш вопрос "В чём там бред ?" ответил. А на "Я правильно понял что вы про оружейные законы в РФ ничего не знаете?" ответ будет?

[e2pii1]

> Если "Е.Шульман не отождествляет себя с Рос.гвардией" то откуда могут появится "информация забавная как устроен gun control в РФ и почему"?

Странный вопрос. "Если вирусолог не отождествляет себя с вирусaми, то откуда могут появится информация как устроенa генетикa вирусов".

она сравнивает с США, потому что в США много легальных стволов и шутинги часто происходят (и это широко освещается прессой, все слышали). При этом, заметим, она не говорит "в США плохо или неправильно".

"там просто словесный понос и наезд на РГ" - Bы это не показали.

про оружейные законы в РФ я знаю в общих чертах, точно мне на практике не надо.
A Bы про оружейные законы в РФ знаете? Расскажите нам подробнее.

[kommifornia]

И опять по кругу, но это в последний раз: раз ты сказал что она не "специалист по США" то "и по либеральности оборота гражданского оружия мы скоро приблизимся к США" это она несет пургу, так как "не специалист".
Раз "про оружейные законы в РФ я знаю в общих чертах" то может быть ты их узнаеш чуть лучше, а только потом будеш рекомендовать смотреть бред тетки которая сама в них разбирается слабо. "В этом куске (с 29:40 до 33:20) просто информация забавная как устроен gun control в РФ и почему" ВСЁ что она сказала не несет никокой смысловой нагрузки про оружейные законы РФ, она тупо наезжает на РГ что они "ничего не делают". Почитай что нужно чтобы получит разрешение на покупку "гладкого", а после 5 лет стажа "нарезного". И опять послушай чем она так недовольна, она очень расплывчато говорит про " РГ заберут лицензии, а потом будут давать новые чтоб тупо срубить бабки". Какие лицензии, что надо будет делать чтоб получить новые, и так далее? Она реально не сказала НИЧЕГО что можно было бы назвать "информация забавная как устроен gun control в РФ и почему".
"Расскажите нам подробнее" а самому почитать никак, забанили в гугле?

[e2pii1]

"Какие лицензии, что надо будет делать чтоб получить новые, и так далее?" - Она же говорит в начале, что это пока не принятый закон, а проект, который может широко корректироваться или его вообще могут остановить.

Oна HE наезжает на РГ что они "ничего не делают".

про оружейные законы в РФ я знаю настолько насколько мне нужно. Да, я знаю, что нужно 5 лет стажа чтобы получить разрешение на "нарезноe". И что охотничье оружие, включая нарезноe (Например «Сайга» — охотничье ружье на базе автомата Калашникова, переводчик огня переделан для стрельбы одиночными, чтобы вести огонь в полуавтоматическом режиме, магазин ёмкостью 10 патронов, ecть нарезные версии), есть у довольно многих, в том числе простых людей.

Хотите показать, что там что-то неверно - так "может быть расскажешь лучше что конкретно, и как верно на самом деле, а не будеш нести бред не показав что сам разбирашься не слабee тетки".

[stas]

Для США. Хотя мне кажется, везде, где статистика ведется так же, будет то же самое примерно.

[alexcohn.livejournal.com]

Ну конечно результаты по странам будут разными в зависимости от общего состояния медицины и демографии. Кстати, я не думаю, что даже усреднение по США достаточно хороший показатель. Нужна, наверное, разбивка по регионам, лучше – большие города отдельно, уединенные фермеры отдельно. Я не стал дожидаться твоего заключения, вот что получилось из statista.com/reported-deaths… и statista.com/population…by…age (думаю, что разница в датах несущественна):

ages	total (mln) 06.01.2021	deaths 10.20.2021
0-17	72.866	542	0.00%
18-29	53.214	4014	0.01%
30-39	44.67	11749	0.03%
40-49	40.28	29045	0.07%
50-64	62.79	128814	0.21%
65-74	32.54	163293	0.50%
75-84	16.45	189790	1.15%
85-	6.65	196633	2.96%

[stas]

Да, так и есть. вот более подробная таблица: https://theconservativetreehouse.com/blog/2021/10/26/fda-panel-votes-unanimously-to-approve-5-to-11-year-old-vaccinations-were-never-going-to-learn-about-how-safe-this-vaccine-is-unless-we-start-giving-it-thats-just-the-way-it-goes/

1% достигается к 79 годам, 0.01% - к 29. Для детей количество настолько мизерно, что статистические выводы, по-моему, вообще невозможны.

[alexcohn.livejournal.com]

Принимая решение о вакцианции детей, руководствуются конечно не защитой их от смертельной инфекции, а тем, как они переносят вирус бабушкам и дедушкам, а также способствуют его сохранению в популяции (т.н. «стадный иммунитет»). До прихода дельты были оценки, что вирус сдохнет, если привитых будет 60%. Но теперь нужно больше 85%, т.е. необходимо включить и детей.

[stas]

Сдается мне, что 85% высосано из того же пальца, что и 60%, а идея о том, что дети являются существенным фактором в переносе заболевания, и этот фактор возможно изменить имеющимися прививками, представляется мне крайне сомнительной.

[alexcohn.livejournal.com]

60% (впрочем, не помню – может быть, даже меньше) были получены из реальной статистики вариантов до-дельты в экспоненциальной аппроксимации. Проблема с этой цифрой – не происхождение из пальца, а то, что в Индии успела произойти мутация, ускорившая распространение ковида (т.е. увеличившая ожидаемое количество передач от одного зараженного) в несколько раз.

Потом появилась дельта и пугающая статистика повторных заражений, так что «британские ученые» (точнее, профессор Эндрю Поллард) оценили, что никакой стадный иммунитет невозможен из-за того, что все будут болеть опять и опять по кругу, как простудой или гриппом.

Но он, хоть и толковый мужик и сделал хорошую Астра-Зенеку, не учел того, что не только дельта сильнее распространяется, но и иммунитет начинает теряться через примерно полгода. (Интересно, не связано ли это с тем, что А-З не нужен второй укол через 3 недели). Вооруженные этим новым знанием израильтяне, а потом и другие, стали вкалывать бустер, и оказалось, что он в состоянии остановить даже дельту.

Оценка 85% – грубая, конечно. Вряд ли есть надежная статистика передачи дельты с разбивкой по возрастам и другим когортам. Но с другой стороны, вирус тоже трансформируется, так что эти прогнозы так или иначе придется корректировать.

идея о том, что дети являются существенным фактором в переносе заболевания

это как раз следует из раскрученных в Израиле цепочек

и этот фактор возможно изменить имеющимися прививками

это про детей конечно ещё нельзя было измерить, но для взрослых – вполне

[stas]

"Посчитаем что-то по статистике, не учитывая реально происходящих событий" - это я и называю "из пальца". Людей, которые могут построить убедительно выглядящую модель чего угодно практически с каким угодно результатом - примерно миллион. Поэтому все эти "оценки" стоят того пальца, из которого их высосали, и не более того. Надежной статистики нет, и не будет, и главное, если бы она была, то всё равно никто бы не знал, что с ней делать - статистика смотрит назад, а не вперед.

Идея, что детей, для которых риск неотличим от нуля, следует в повальном порядке подвергать процедуре со значительными рисками, ради совершенно неопределённой выгоды (иными словами, потому что кому-то из взрослых сцыкотно, а кому-то другому хочется достигнуть магической цифры в 85%, потому что она красиво выглядит в отчете) - мне представляется морально весьма отвратительной. Взрослые хоть какое-то собственное мнение могут иметь, дети беззащитны. Впрочем, это израильтянам решать, поглядим, куда это заведет.

[alexcohn.livejournal.com]

Можно подумать, что смертность от ветрянки сильно выше. Да и корь в современных условиях можно лечить. А так – конечно, есть риски и при вакцинации, и без вакцинации, и только через несколько лет мы сможем, оглядываясь назад, говорить о том, кто поставил на правильную "лошадь".

[alexcohn.livejournal.com]

Вот как раз на эту тему, зачем прививка от ковида детям: https://www.facebook.com/dmitry.pruss/posts/10221946091744743

[stas]

А вот британские ученые нам докладывают:

https://www.bbc.com/news/health-59077036
Double jabbed people are catching Covid and passing it on to those they live with, warn experts who have studied UK household cases.

Individuals who have had two vaccine doses can be just as infectious as those who have not been jabbed.

За что боролись, однако?

Как за что?

[uselessextras]

За то, чтобы "вируса не было". Чтобы "климат не менялся". Много за что еще можно побороться, если платят за процесс.

[alexcohn.livejournal.com]

Материал БиБиСи я так и не понял. Они приводят какие-то цифры и суждения, а потом оглашают вывод, что нужно делать бустер.

[stas]

Вывод-то всегда один.

[alexcohn.livejournal.com]

Но ведь эти результаты – после вакцинации. Очевидно, что иначе 1% легко спустился бы к провербиальным 64.

[stas]

Не вижу, откуда это очевидно, что именно 64.

[alexcohn.livejournal.com]

Про 64 – это была шутка, основанная исключительно на экспертной оценке сэра Пола Маккартни.

[sun_jr]

То что я закинул - лишь моя догадка. Мне интересно, каковы реальные цифры.

[sobriquet9]

Только это не смертность от ковида. Не все с этим вирусом встретились, многие встретились с ним после вакцинации или уже переболели в 2020-м.

[stas]

Это скорее смертность с ковидом, чем от ковида, но другой статистики просто нет.

[sobriquet9]

Да есть другая статистика. Количество встретившихся с ковидом можно оценить по антителам в крови, количество умерших от ковида по сверхсмертности, эффективность вакцин померяна, количество вакцинированных известно. Получатся те же цифры, IFR в районе полпроцента и рост с возрастом по тому же закону Гомперца.

[alexcohn.livejournal.com]

Что в данном контексте «xуже»? Если моложе или если старше?

[stas]

Хуже в смысле качества статистики. В США смерти б-м регистрируются аккуратно, хотя с причинами уже есть вопросы. Что происходит в других странах и какие там критерии - хз.

[alexcohn.livejournal.com]

а, тогда конечно