Sunday, May 8th, 2022 12:59 pm
А вот кстати у меня вопрос о российской либеральной общественности. Т.е. о тех, кто сейчас либо свалил в Евреван-Тбилиси-Берлин, либо отправился во внутреннюю Монголию эмиграцию, либо даже героически (кроме шуток) бросается с шашкой на танк режима. Чисто по-человечески, я им очень сочувствую. Но если посмотреть на них, как на политическую силу.
За последние 30 лет они просрали буквально ВСЁ. Т.е. нет ничего, ни одного аспекта российской общественной жизни и политики, где бы либеральная общественность не потерпела сокрушительного поражения. Я вот не могу назвать ни одного, серьёзно. Это притом, что они пользовались полной поддержкой, как моральной, так и денежной, Запада (да, я знаю, вы уже хотите сказать, что не "несмотря", а "потому что", но оставим пока этот момент в стороне), значительную часть этого времени не подвергались жесткому давлению режима, и вроде как не испытывали недостатка ни в материалах, ни в персонале. Ну и они же, опять же, интеллектуальная элита как никак. Ну и где результат?
У меня нет обьяснения, почему именно это произошло. Точнее, я мог бы придумать с десяток, но ни одно из них меня не устраивает. Но вопрос мой другой - вот сейчас, сидя в Ереване-Тбилиси-Берлине, сколько из них понимают и осмысливают, что именно произошло? Не жалуются, что нигде невозможно достать нормальный раф-кофе, а именно пытаются понять, что за последние 30 лет пошло не так, и почему, и что им делать с этим дальше?
Я, конечно, не ожидаю этого от офисного планктона - и, опять же, это не их дело, они тут скорее жертвы обстоятельств, и с этой стороны им можно (и нужно) сочувствовать. Но есть же эти, интеллектуальные илиты, вожди, идеологи и культуртрегеры? Что они по этому поводу думают? Где они ошибались и почему просрали все полимеры? Навальный, скажем, сидит в тюряге, ему не до того. Но остальные-то на воле. Они что-то об этом думают, и если да - то что?

Это, кстати, всё та же история об ответственности экспертов, которую мы пережевываем с вариациями последние десятилетия непрерывно. Понятно, что на внешнюю ответственность надежд давно нет. Но чисто хоть перед зеркалом?
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
Sunday, May 8th, 2022 07:46 pm (UTC)
Имхо, "узок круг и страшно далеки".
Причем далеки симметрично. И народу наплевать на идеалы свободы и демократии пока колбаса и бухло есть, и либералы в большинстве нихрена не знают о народе и страдают всякой маниловщиной.
Да и либералы эти в основном левые, за хороший шведский стол (зачеркнуто) социализм.
Недавно имел разговор с несколькими друзьями, демократической ориентации, гуманитариям, писателяии-журналистами. Собираются эмигрировать, то ли создавать то ли вливаться в какое-то интеллектуальное издание-в-изгнании.
Люто ненавидят рыжую сволочь путиниста Трампа (путина так не крыли никогда, как Трампа) и восхваляют мудрого дальновидного руководителя Байдена, который нас всех и спасет. Уже спас от ядерной войны.
Фактов не приводят вообще, кроме "похвалил!". Факты с "трампистской" стороны игнорируют, даже не опровергают. Как об стенку.
Уже рассчитывают на какие-то "гранты".
Украине сочувствуют, мальчиков вывезли.
Sunday, May 8th, 2022 08:02 pm (UTC)
Ну да.
Sunday, May 8th, 2022 08:11 pm (UTC)
Вы так говорите, будто до этих 30 лет все шло как надо.
Sunday, May 8th, 2022 08:12 pm (UTC)
Как часть российской либеральной общественности, вопрос одобряю. Прокомментирую попытку ответа выше.
Sunday, May 8th, 2022 08:14 pm (UTC)
Погуглите "Пресс-релиз Дж.Фридмана", есть короткий вариант, и "Хартленд", в видео сказано кто и давно все решает.

Sunday, May 8th, 2022 08:19 pm (UTC)
Забыл, вероятно, главное.
Они и всё это время деньги брали не сильно привередничая. Не RT, конечно, это "фи" мы же интеллектуалы-постмодернисты.

Вот, наверное, и основа: отсутствие экономической самостоятельности.
Просто некоторые продаются за недорого и во все отверстия, а некоторые - интеллектуалы.
Sunday, May 8th, 2022 08:20 pm (UTC)

Я разочаровался еще в 96-м. Если не раньше. Стало как-то ясно все с этим населением. Вот только что орали, мол, партия, отдай золото, коммунистов вешать, власть народу... и тут бац - дерьмократы все разворовали, Чубайс народ обманывает, евреи все украли, русских все обижают... Ну и коррупция, вездесущая. Что-то продвинуть можно было только через гебню и бандитов - а не каждый на это пойдет.

Ну и все. И уже в 96-м, когда выборы подделывали, чтоб Зю не победил, нам наши шведские партнеры обещали, что если что, приютят.

Качество населения, как еще Жванецкий учил.

Вот сейчас попробовал было послушать на ютьюбе что-то из Ходорковского. Но мы ж знаем, кто такой Ходорковский. А других и не было. Все они были готовы убить и украсть. Это в воздухе так и стояло.

Не лечится. Слишком большой пароход, чтоб его можно было развернуть.

Sunday, May 8th, 2022 08:24 pm (UTC)
И качество не растёт: эмиграция + ликвидация, когда как. И давно.
Sunday, May 8th, 2022 08:29 pm (UTC)
"народу наплевать на идеалы свободы и демократии пока колбаса и бухло есть" — да, это обязательная составляющая объяснения.

"либералы в большинстве нихрена не знают о народе" — допустим. Но далее вопрос, а если бы знали, что дальше-то, учитывая предыдущий пункт? Варианта, по сути, два: либо просвещать по поводу того, как либерализм связан с колбасой и водкой, либо отказываться от либерализма (но тогда исходный вопрос теряет смысл). Попытки первого в целом оказались провальными, а второе... ну, наверное, отчасти и произошло.

"страдают всякой маниловщиной" — я вот не убежден, что на платформе маниловщины нельзя завоевать популярность. Это ненадолго, конечно, но все же :) Наверное, дело не в маниловщине как таковой. Наверняка "народ", от которого далеки "либералы", падок на тот или иной сорт маниловщины.

Что касается социализма и ругания Трампа, это, по-моему, вообще нерелевантно. Социализм "народу" как раз мил, а когнитивных дефектов, которые делают возможными TDS, у него тоже предостаточно.

Вы извините, что я своего ответа не предлагаю, у меня его готового нет.
Sunday, May 8th, 2022 08:34 pm (UTC)
Так они клуб и есть. Есть руководство клуба и формальное и неформальные лидеры, есть "наши" и "не наши".
А если перестать о себе любимых говорить в восторженном тоне - упадут доходы.

Они (не всегда персонально, как класс) обрадовалась, что не надо больше цинично лизать задницу коммунистическим старцам, "свобода творчества" наступила, кстати, сама собой, без сознательных усилий. Оказалось, денег в достатке творчество приносит далеко не всем. Пришлось подстраиваться.
Далее цензура и ипотека.
Sunday, May 8th, 2022 08:39 pm (UTC)
А разве в 96-м были фальсификации голосования?
Sunday, May 8th, 2022 08:41 pm (UTC)

Ну, у меня доказательств нету, но в России принято верить, что Ельцин выиграл из-за фальсификации. "Голосуй или проиграешь", коробка из-под ксерокса, всякое такое.

Sunday, May 8th, 2022 08:57 pm (UTC)
Просвещать это очень не быстро, но, вероятно, необходимо.
В том числе и о неизбежных результатах социализмов. А это трудно, если сам веруешь.
Вот после 91-го, когда социалисты были только с красными флагами и стойко ассоциировались с нищетой и голодом, это было легче. 😀

Опять помяну экономические свободы: как потопаешь ...
Взаимосвязь между действиями и результатом. Она же и в политике, только не столь явно и быстро срабатывает.
Не успели обучиться как провалила нефтяная халява. И мгновенно нашлись как желающие возглавить, так и желающие восславить (в широком смысле, не только примитивные льстецы).

И не то чтобы они отказались от либерализма, это же как бренд, как распознавание свой-чужой. Только прекраснодушными словесами всё и ограничивается. Да, не заработает, но и пробовать не надо. "Нас и тут неплохо кормят"©

На маниловщина популярность конечно можно, пока до реализации не дойдет. А там выяснится, что мост очень дорого, аренда лавочек тоже и "всякий нужный мужику товар" становится золотым и уже не нужным.

А правых (в американском смысле) в России, пожалуй, и не было никогда. (Столыпин? Мало знаю историю.)
Всё больше государственники.

ПС: да и я не претендую на Ответ. (42 как уже известно.)
Но вопрос меня тоже интересует. И понять и осмыслить перспективы, хотя бы и далёкие и уже не свои. Прав ли мой друг, утверждающий десятилетиями, что Россия это навсегда, и как только в ней начинает что-то расти, происходит зачистка (выдавливание вовне, если повезёт) и всё по новой.
Sunday, May 8th, 2022 09:07 pm (UTC)
Сороса они, может, и разводили на бабки.
А Суркова какого-нибудь, Ковальчука и др.

Ухо Москвы, которое один человек удачно назвал "31-ым отделом".
Всех этих Шульман-Соловьёв кто-то оплачивает, или ини за свой счёт годами поют.

Имитация бурной деятельности, выпуск пара из чайника, отсутствие политических СИЛ (деятели есть, штучные и ... разные), симулякры. Полностью согласен.
То же и в бизнесе (крупнее мелкого). Ненастоящее.
Sunday, May 8th, 2022 09:10 pm (UTC)
Не дрочат, а "взывают к мировой/российской общественности".
Впрочем это одно и то же.
Им не мяч нужен, а демонстрация присутствия.
Иначе гранты не получат.
Sunday, May 8th, 2022 09:11 pm (UTC)

С тех пор я как-то не слежу (в смысле России). Когда они выбрали Путина, я приужахнулся на эту страну идиотов - но их все устраивало.

Sunday, May 8th, 2022 09:12 pm (UTC)
Вот ни разу не слышал такого.
То, что "не давал Украине оружия" полно высказываний, а вот "помогал Украине" не было.
[personal profile] xou
Sunday, May 8th, 2022 09:14 pm (UTC)
но но зачем-то он (формально, а так мне кажется что это просто один из кошельков дем.партии) десятилетиями ярдами с вертолетов над территорией ббогоспасаемой разбрасывался.
Sunday, May 8th, 2022 09:15 pm (UTC)
"Голосуй или проиграешь" — это не про фальсификации голосования, а про агитацию. Если не брать сам лозунг, то в чем там претензия — в использовании привластного финансового ресурса (включая, в частности, ту самую коробку, с которой вообще мутная история)? Я не то что одобряю, но прям на разочарование как-то не тянет.
[personal profile] xou
Sunday, May 8th, 2022 09:16 pm (UTC)
я слышал, что даже с клубами по интересам не очень.
[personal profile] xou
Sunday, May 8th, 2022 09:18 pm (UTC)
хождение в народ было емнип в 80х годах 19го века, когда просвещаемое мужичье тащило отмудоханых (в лучшем случае, а могло и прикопать) просветителей в околоток.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>