трагедия русского либерализма

[stas]

А вот кстати у меня вопрос о российской либеральной общественности. Т.е. о тех, кто сейчас либо свалил в Евреван-Тбилиси-Берлин, либо отправился во внутреннюю Монголию эмиграцию, либо даже героически (кроме шуток) бросается с шашкой на танк режима. Чисто по-человечески, я им очень сочувствую. Но если посмотреть на них, как на политическую силу.
За последние 30 лет они просрали буквально ВСЁ. Т.е. нет ничего, ни одного аспекта российской общественной жизни и политики, где бы либеральная общественность не потерпела сокрушительного поражения. Я вот не могу назвать ни одного, серьёзно. Это притом, что они пользовались полной поддержкой, как моральной, так и денежной, Запада (да, я знаю, вы уже хотите сказать, что не "несмотря", а "потому что", но оставим пока этот момент в стороне), значительную часть этого времени не подвергались жесткому давлению режима, и вроде как не испытывали недостатка ни в материалах, ни в персонале. Ну и они же, опять же, интеллектуальная элита как никак. Ну и где результат?
У меня нет обьяснения, почему именно это произошло. Точнее, я мог бы придумать с десяток, но ни одно из них меня не устраивает. Но вопрос мой другой - вот сейчас, сидя в Ереване-Тбилиси-Берлине, сколько из них понимают и осмысливают, что именно произошло? Не жалуются, что нигде невозможно достать нормальный раф-кофе, а именно пытаются понять, что за последние 30 лет пошло не так, и почему, и что им делать с этим дальше?
Я, конечно, не ожидаю этого от офисного планктона - и, опять же, это не их дело, они тут скорее жертвы обстоятельств, и с этой стороны им можно (и нужно) сочувствовать. Но есть же эти, интеллектуальные илиты, вожди, идеологи и культуртрегеры? Что они по этому поводу думают? Где они ошибались и почему просрали все полимеры? Навальный, скажем, сидит в тюряге, ему не до того. Но остальные-то на воле. Они что-то об этом думают, и если да - то что?

Это, кстати, всё та же история об ответственности экспертов, которую мы пережевываем с вариациями последние десятилетия непрерывно. Понятно, что на внешнюю ответственность надежд давно нет. Но чисто хоть перед зеркалом?

Comments

[vlad_m]

Имхо, "узок круг и страшно далеки".
Причем далеки симметрично. И народу наплевать на идеалы свободы и демократии пока колбаса и бухло есть, и либералы в большинстве нихрена не знают о народе и страдают всякой маниловщиной.
Да и либералы эти в основном левые, за хороший шведский стол (зачеркнуто) социализм.
Недавно имел разговор с несколькими друзьями, демократической ориентации, гуманитариям, писателяии-журналистами. Собираются эмигрировать, то ли создавать то ли вливаться в какое-то интеллектуальное издание-в-изгнании.
Люто ненавидят рыжую сволочь путиниста Трампа (путина так не крыли никогда, как Трампа) и восхваляют мудрого дальновидного руководителя Байдена, который нас всех и спасет. Уже спас от ядерной войны.
Фактов не приводят вообще, кроме "похвалил!". Факты с "трампистской" стороны игнорируют, даже не опровергают. Как об стенку.
Уже рассчитывают на какие-то "гранты".
Украине сочувствуют, мальчиков вывезли.

[yankel]

Ну да.

[stas]

Это не ответ - ну, далеки. Значит, либо надо стать ближе, либо закрыть лавочку - по крайней мере в плане существования такой политической силы - и переформатироваться в клуб по интересам. Скажем, есть же БДСМ-клубы, или там клубы фурри - думаю даже в России есть - никто не ожидает от них политической деятельности или там каких-то интеллектуальных свершений. Если эти ребята признают, что у них такой же формат деятельности - ок, не проблема. Но они-то считают себя политическим движением.

Люто ненавидят рыжую сволочь путиниста Трампа

Вот это кстати тоже часть пиздеца. Трамп европейцам 4 года орал "накачивайте армию, избавляйтесь от российских ууглеводородов, потом поздно будет" - а ему в ответ "ты марионетка Путина и хочешь развалить НАТО". Ну ладно, допустим, ошиблись. Но и сейчас же ни одна сволочь из них не признает, что они ошибались! Продолжают бубнить "да, говорил, да помогал Украине, но делал это всё без уважения, и всё равно рыжая сволочь!".

Чего после этого удивляться, что они страшно далеки. Может, если они бы не были мудаками, тоже были бы далеки - но сейчас-то совсем аргументов не остается.

[maxpolonski]

Вы так говорите, будто до этих 30 лет все шло как надо.

[stas]

До этих 30 лет российских либералов как политической силы не существовало. Существовали диссиденты-отказники - и они, кстати, как бы не более успешны были в тактическом плане успехов. В стратегическом, понятно, никакой стратегии у них не было, и экономика за них всё сделала.
30 лет же они существуют - и возникает вопрос, не следует ли подбить бабки и задать оба вечных вопроса русского либерализма.

[vakhitov]

Как часть российской либеральной общественности, вопрос одобряю. Прокомментирую попытку ответа выше.

[izzy_15]

Погуглите "Пресс-релиз Дж.Фридмана", есть короткий вариант, и "Хартленд", в видео сказано кто и давно все решает.

[stas]

Что это за Фридман и почему его "пресс-релиз" нуждается в рассмотрении?

[juan_gandhi]

Я разочаровался еще в 96-м. Если не раньше. Стало как-то ясно все с этим населением. Вот только что орали, мол, партия, отдай золото, коммунистов вешать, власть народу... и тут бац - дерьмократы все разворовали, Чубайс народ обманывает, евреи все украли, русских все обижают... Ну и коррупция, вездесущая. Что-то продвинуть можно было только через гебню и бандитов - а не каждый на это пойдет.

Ну и все. И уже в 96-м, когда выборы подделывали, чтоб Зю не победил, нам наши шведские партнеры обещали, что если что, приютят.

Качество населения, как еще Жванецкий учил.

Вот сейчас попробовал было послушать на ютьюбе что-то из Ходорковского. Но мы ж знаем, кто такой Ходорковский. А других и не было. Все они были готовы убить и украсть. Это в воздухе так и стояло.

Не лечится. Слишком большой пароход, чтоб его можно было развернуть.

[vlad_m]

И качество не растёт: эмиграция + ликвидация, когда как. И давно.

[xou]

Между прочим, я не могу сказать что там с росийскими грантоедами, скажу за украинских, слава богу там бюджеты были не очень большие, но их почти хватило чтобы уничтожить свободу слова и демократию, получали они разумеется их в рамках борьбы за свободу слова, демократию. а борцы с корупцией за западные деньги в реальности практически уничтожили страну. вот эти десятки тысяч убитых гражданских они *в реальности* на совести борцов с корупцией на западные гранты.

[genady_x]

значит н украину напали борцы с коррупцией? что-то новое от zaпутинцев.

[signamax]

Меня другое интересует - чего они именно сейчас то ломанулись.? Что им было непонятно ранее что стало понятно только сейчас?

[vlad_m]

Детей на войну и 15 лет за невосторженные слова?

[cjelli]

Когда в Вост. Европе слетел коммунизм, там было еще полно людей в здравом уме и трезвой памяти, которые помнили, как свободное б.м. здоровое общество выглядит. Даже в Прибалтике были. А в СССР в 1991 году таких людей уже не было.

Надо было начинать с Мавзолея и с покаяния за СССР, объявить "70 лет кошмара" и т.д.

[stas]

Допустим, тогда хотя бы российские либералы должны были - пусть не тогда, но сейчас хоть? - спросить совета у тех, у кого память - что же делать? Фер-то ке? Может, надо как-то что-то нам по-другому? Но никакой такой работы нет, и даже необходимость этой работы не осознаётся.

[cali4nickation]

А насколько это очевидно что дискурс на тему "За последние 30 лет они .." не может быть приложен к истории белых людей/GOP здесь в Америке? Кому как не вам знать что вот так все валить на забитых русских не так убедительно если сравнить с другими странами. Нету ли тут исторического тренда масштабом посерьезнее. Кстати у вас в одном месте "_русского_ либерализма" а в другом "_российской_ общественности" и это очень по советски использовать их взаимозаменяемо.

[stas]

На русских будем валить дела русские, а на американских - дела американские. Про GOP в этом журнале много сказано, но такой степени просирания полимеров, как российские либералы, они ещё не достигли. В некоторых областях даже наоборот - см. например распространение constitutional carry или состав ВС. Нельзя сказать, что картина радужная и везде победы - нет, от этого очень далеко, но до состояния "все полимеры просраны и мы бежим за границу" дело пока не дошло, и ещё долго не дойдёт, надеюсь. Есть битвы выигранные, есть проигранные, но исход войны ещё не решен. В России - решен.

[e2pii1]

Думаю, "они просрали" - это неверное описание. Учитывая их ничтожную силу по сравнению с гос.машиной и чуждость либерализмa (в обоих смыслах) большинству росс.быдла, они добились относительно многого: развал совка, широкое информирование в конце 198х о преступлениях и говённости совка и восстановление укрываемого сов.цензурой, демократия в 199х (выродилась потом в имитационную, но хоть в таком виде осталась), экономические реформы Гайдара. Добиться чего-то большего надо было чудесными гениями быть.

"они пользовались полной поддержкой, как моральной, так и денежной, Запада" - мелкие гранты, не "план Маршалла".

"Но есть же эти, интеллектуальные илиты, вожди, идеологи и культуртрегеры?" - В последние 10-15 лет никто серьёзный в вожди оппозиции не шёл - повторять судьбу Б.Немцова и Навального без шансов на горизонте серьёзные люди не захотят. Там клоуны и фрики.

[kotanas]

именно. нет там никакой либеральной элиты, так, пара десятков мутных персонажей, включая журналистов. и вся повестка у них актуальная, им ни до прошлого, ни до - тем более - будущего. и они никогда ничего реально не определяли и ни на что не влияли. ну Галича с Солженицыным разрешили, да и то их роль в процессе была скорее технической

[het1.livejournal.com]

Потому что путинский режим – это те же либералы, только в профиль.
Вспомните хотя бы как совершенно одинаково путинская и (условно) либеральная пропаганда топила за все – ВСЕ, включая самые безумные – предложения по ковиду.
В главном путинцы и (условные) либералы сходятся:

1. Массовая миграция из стран Третьего мира?
Обязательна, а все, кто против, идут по 282-й статье (путинцы) или как хейтеры (либералы).

2. Фальсификации на выборах (или, другими словами, презрение к народу и демократии)?
Да не вопрос, вспомним хотя бы выборы президента в 20-м году.

3. Массовая дезинформация; постоянная клевета на оппонентов, стремление монополизировать СМИ?
И там, и там.

4. Штрафы и посадки за «неправильные» лайки и «речи ненависти»?
И там, и там.

5. Массовая (и притом принципиальная) коррупция?
И у тех, и у других.

5. И те, и другие опираются на олигархию.

Так что правящий ныне в РФ режим вполне заслуживает название "либерального" в современном смысле.

[stas]

А разве путинцы за миграцию из 3го мира? По-моему, они как раз наоборот были.

В остальном, конечно, сходства много, тут спорить невозможно.

[moonkan]

Самое главное объяснение дала Фрау Шульман числа так 25-26го в интервью не помню уже с кем.
"Правы оказались городские сумасшедшие и иностранные разведки".

То есть реальной оппозиции там были те, кого в основной держали за сумасшедших и регулярно стебались над ними - типа Бабченко, Новодворская, да тот же Хомак, который свалил в Израиль и которого тоже все считали за ебанутого. И собственно говоря все. Остальные типа Навального, Соболь, Шульман - оппозиция плюшевая была. И занимались просто болтологией в узком кругу.
Это одна сторона. "Левая" так сказать.

Есть еще и "правая", все эти упоротые имперские нацики различного пошиба - которые снова начали радостно дрочить на Путина после 24го, но до того они позволяли себе сказать всякое плохое про режим в своих Фейсбучиках. Вот их реально дохера я наблюдал - из за того что тусовался в этой всей околоисторической/оружейной тусовке еще так года с 2007.

[vakhitov]

Тут нужно непременно задать еще пару вопросов:

1) Если бы российская либеральная общественность задалась этим вопросом, но затруднилась бы с ответом, кто те эксперты, к которым она могла бы обратиться за квалифицированной консультацией?

2) По крайней мере в первом приближении — какими могли бы быть соответствующие экспертные советы?

Вопросы не риторические.

[stas]

Ну для начала начать задавать эти вопросы уже было бы неплохо. Об ответах я не заикаюсь, я не Эксперт (ТМ), тем более по вопросам российского либерализма.

[straktor]

потому что аморфному облаку "либералов" противостояла машина кгб

процесс гнобления либерализма в рф начался как идея где-то в 2003 году, подмётные листки вида "чубайс гад"

в 2007 на него были брошены первые серьёзные миллионы долларов на "консервативные" сми и была сформирована повестка "либералы - враги, их надо обосрать и убить"
ресурсы отобрали практически сразу

в 2010 аппарат закрутился на полную силу и пошла волна на всех фронтах, от верхов законодательной власти (либ.политиков тупо блокировали по беспределу) и ментовского террора кандидатов до кампании травли во всех и гитлерюгенда с комиксами и селигерами

сейчас ситуация с 2010 года изменилась только тем, что рос.либералов даже перестали показывать "в клетках" по тв, врагам не дают даже присутствовать на пятиминутках ненависти, полное торжество Рейха, Партии и Фюрера

народ охотно стал хавать и поддерживать тоже практически сразу
гебисты его развели на очень дешёвую, основанную на ксенофобии, схему -- "либералы это заграница, а заграница это враги"
вторая схема -- берут спонсора, он слишком богатый, значит вор, его надо раскулачить
массовые чепчики в воздухе


страна такая, народ такой, родина и дом гебни
вы скажете, но как у других стран варшавского договора получилось -- думаю, просто у гебни руки не успели дойти + таки народы русскую хохму с раскулачиванием поняли
на ксенофобии, кстати, гебистами зацеплены сейчас все путинские шлюхи ес

точно такие претензии можно предъявить либералам ирана, афганистана, арабских стран, той же турции

Re:процесс гнобления либерализма

[yarpenzigrin]

Да раньше, когда термин "либераст" появился-то? Просто с 2003+ оно потекло широким потоком.

[sko4iha]

я так понимаю, герой навальный для того и создавался, чтоб все ходили с белыми шарикам и желтыми уточками, считая себя причастными к большой борьбе, заодно и всех носителей протестных настроений выявили

что произошло

[o_klyueva]

произошло то что 100 лет назад власть в Российской империи захватили вчк-нквд-кгб-фсб .
И бескровно они эту власть никому не отдадут.

[aphar]

сытость ведёт к бездеятельности

https://youtu.be/TJd5O--bnZ4

[cjelli]

https://theins.ru/opinions/troitskiy/250915

А вот еще. Не совсем связано, но связано как-то, наверное.

[stas]

Ну вот он пишет, что это только новое поколение заражено поцреотизмом и рашизмом. А как же, например, Кинчев? Он же полный фимозг, крымнаш, мышебратья и т.п. со всеми остановками.

[alexeybobkov]

Ну не то чтобы прямо никто на эту тему не думает. Вот, к примеру:
https://novayagazeta.eu/articles/2022/05/10/krovatka-i-pulemet

[stas]

Ну вот, хорошо, кто-то всё-таки думает.

[i_eron]

Отличный вопрос, и ответ тут уже многие говорили, начиная с первого комментария. Невозможно быть либеральным демократом западного типа и при этом презирать общественное мнение. Это моральная несостоятельность - эти люди не те, за кого себя выдают. При демократии народ решает, вот то самое "быдло", которому никак нельзя позволять что-то решать. Тут ведь одно из двух, если кто демократ, так он должен в первую очередь уметь завоевать симпатии "народа", иначе у него ничего не выйдет и смысла в нём никакого нет. А если он из тех, которые хотят "быдлом" управлять и "не позволять", тогда пускай либеральную маску снимет, чтоб не мешала с силовиками конкурировать на их поле. Грубо говоря, в России у власти может быть или Путин, или Навальный, а российские либералы - на самом деле не либералы, а нелепые сторонники "просвещённой монархии", которая резко вышла из моды вот уже больше века назад.

[zaj_gizund]

Невозможно быть либеральным демократом западного типа и при этом остаться в нелиберальной стране, если можно жить в либеральной :)

Просто Путин всех переиграл

[binhex.livejournal.com]

Просто Путин всех переиграл
В том числе - Трампа!!!

[binhex.livejournal.com]

Русские либералы: (уничтожают самое крупное тоталитарное государство)

Американские консерваторы: (проваливают защиту результатов выборов в самом крупном демократическом государстве) ну что за лузеры эти русские либералы!


[это смахивает на потуги лузеров намекнуть, что они ещё не самые лузеры]

[stas]

Это какое?

[это смахивает на потуги лузеров намекнуть, что они ещё не самые лузеры]

Хлопок и задымление в нижнеспинных регионах детектед.

[zaj_gizund]

Организовывали "перестройку"(или как назвать этот процесс) 《вторые》секретари/директора/начальники и кгб.
Либералы были не при делах.
Потом произошло два сильных демографических изменения: 1)СССР превратился в Россию, т.е. самые "западные" части империи откололись 2) эмиграция - те у кого либеральные ценности были выше экономических - покинули Россию.
В России хоть сколько-нибудь значительное либеральное население осталось наверное только в Москве.
В принципе ВВХ мог выигрывать выборы и без подтасовок.

В начале своего правления ВВХ позволил двум либеральным партиям реформировать законы.
Т.е.вся современная юридическая база рф, включая реестры договоров, по которым работал Навальный - это их работа.
Причем, интересно, что либеральных было 2 партии. Одна - предпренимателей, а вторая - Яблоко, типа учителей и прочей шушары-интеллигенции, которая упорно не хотела объединятся с "капиталистами".
Т.е. просирать полимеры начали уже тогда.
Тогда еще организовали ЛДПР для оттягивания экстремистов в партию, которая орала, но ничего не делала. А сейчас идеи ЛДПР стали мейнстрим. Но это тут оффтопик.