три месяца и шапки

[stas]

Украинцы - сложно сказать так уж "выиграли", но не проиграли первый раунд войны. Однако сейчас, через 3 месяца после начала, события выглядят вовсе не так уж радостно.

1. С одной стороны, мы имеет всяческих шапкозакидателей - Арбат нас учит, что идея, что Путина надо остановить, и что он опасен для Европы - "оказалась ерундой", и ничего он не может, то же мнение мне высказывают в комментах - дескать, чего его бояться, щас ещё пару шапок кинем - и вопрос только в том, кто будет ехать на первом Абрамсе, вьезжающем на Красную Площадь - Зеленский или Бабченко в обнимку с Анжелиной Джоли.

2. С другой стороны, Херсон и Мелитополь под оккупацией, Мариуполь оккупирован окончательно (что было абсолютно предсказуемо, учитывая, что снять осаду Азовстали не было никакого способа), другие крупные города обстреливаются ежедневно. Российское наступление на юге медленно, но продвигается вперёд, и остановить его украинцы, по-видимому, сейчас неспособны. Тяжелого оружия - по крайней мере в заметных количествах - я у них по прежнему не замечаю. Способности переломить ход войны - не локально отбить атаку, а изменить картину - пока что тоже. 

3. С третьей стороны, Люди Доброй Воли, пока что в лице отдельных рептилоидов, уже усиленно намекают украинцам, что пора бы и честь знать, сколько можно сопротивляться. Отдайте уже этому Путину что-нибудь, и давайте заканчивать эту бодягу, три месяца одно и то же, надоело уже, мы хотим чего-то нового. Или, наоборот, старого - "осуждаем акты насилия с обеих сторон", "мир заключают с врагами", "территории в обмен на мир", "надо же быть реалистами, у них своя правда" - вот это всё. Украинцы пока были исключены из этой модели, но никакой фундаментальной причины для этого нет - надоест рептилоидам, и модель включат за три дня, видные политологи и не заметят, как быстро. У западной публики очень короткое терпение и внимание.

4. Поддержка Украины будет стоить Западу всё дороже - не потому, конечно, что Запад не сможет прожить без Роснано и Сколково, а потому, что любое экономическое переформатирование влечёт за собой крупные расходы, а необходимое для размежевания с Россией вступает, к тому же, в прямое противоречие со всеми левыми экономическими мечтами. Плюс к тому, не забудем, что и в Европе, и в США по-прежнему правят те же рептилоиды, а это значит, что и этот кризис так же будет использоваться для укрепления их власти и контроля - и для раздачи невероятных количеств бабла родственникам и знакомым Кролика. 
И плебс всё это будет видеть - и неизбежно будет ассоциировать эти дела с Украиной. В результате чего "помощь Украине" имеет хорошие шансы превратиться в tribal issue. А даже в Европе - не говоря о США - трайбы у власти могут меняться. 

5. Насколько я понимаю, запасы вооружений, и особенно боеприпасов к ним, на Западе не рассчитаны на длительную войну. И если война в Украине затянется, то Украина сама себя обеспечивать не сможет - придётся обеспечивать кому-то другому. И это на фоне галопирующей инфляции, продовольственного кризиса, стагнации, открытых границ и прочих обычных прелестей, сопровождающих правление левых рептилоидов. Как на это отреагирует население, если это продлится ещё несколько месяцев - я хз. 

В общем, предпосылок для победительных настроений и шапкозакидательства я пока что совсем не вижу. Такие дела. 

Comments

[gluckq]

все эти мыслители, предлагающие сделать уступки россии, исходят из предположения, что россия — это такая себе нормальная страна, у которой просто есть одна проблема: территории маловато. вот если уступить им херсонскую область, тогда они успокоятся и заживут как все нормальные люди.

[stas]

Да нет, я думаю, всё проще. Они думают "да заебали уже эти украинцы, русские, сколько можно уже? пусть как-нибудь помирятся. Путин хочет Украину? Ну дайте ему пол-Украины, чтобы никому не обидно было, и пойдём уже обедать, а то все хорошие места займут".

[1master]

Да. Но стоит помнить, что коллективный Запад сначала прикидывал, как бы слить украинцев в первые дни войны, а они вдруг взяли и не слились.

[straktor]

Имхо запад тут не коллективный. Вост.европа и их патроны Россию на границе сильно не хотят, западная не сильно.
Поставки обещали довезти к июню, увидим.

[yankel]

На коллективном западе ветры разные дуют. Когда в марте казалось, что русские посыпались и их скоро выкинут за границу, многие на западе притихли и решили, что стоит присоединиться к победителю.
А тут русские чуток прочухались и война вполне может перейти в затяжную.
Кому нужно на западе мгновенно на это отреагировали

[stas]

Многие им этого так и не простили. Сейчас, конечно, ещё не время об этом говорить, но оно уже близится.

[ragnarek1977]

Германия, Франция и Италия уже практически на стороне Путина. Я понимаю партийную неприязнь но со стороны Запада только Байден и Джонсон, что то делают для Украины.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Только Джонсон. Байден при масштабах США не делает примерно ничего.

[yarpenzigrin]

Не особенно, они скорее воду щупают- как кто отреагирует.

[e2pii1]

> И если война в Украине затянется, то Украина сама себя обеспечивать не сможет - придётся обеспечивать кому-то другому.

Это в масштабах западных экономик ничтожные расходы, насколько я понимаю.

С другой стороны, в добавление к опасениям поста, в ВОВ красная армия научилась воевать (хотя и не до немецкого уровня, но до кое-как приличного) через ~2года, к 1943-му.
(Ещё летом 1942, в операции Блау, навстречу 2м наступающим танковым дивизиям Вермахта, правда элитным, с несколькими десятками танков, сов.командование 2 раза высылало по 1000 танков, которые Вермахт уничтожал не неся почти никаких потерь. Потом стало поуспешнее).
Глядишь и РФ на Украине научится через какое-то время.

> Former Secretary of State Henry Kissinger said this week that negotiations must get underway soon to end Russia's Ukraine war,

См. Изр.-Египетскую войну 1973: Henry Kissinger в конце велел Израилю дать Египту "спасти лицо" и не громить окружённые уже Египетские армии, а потом и "мир в обмен на территории" и на то что Египет стал союзником США (и крупным получателем помощи).
Старая лошадь повторяет стаpые трюки.

Re: в ВОВ красная армия научилась воевать

[yarpenzigrin]

Тогда, однако, ситуация была сильно другая. РККА билась за выживание с одной стороны, с другой- ей помогали союзники, с третьей- тогда в совке был довольно значимый научно-технический потенциал.
ВС РФ бьются непонятно за что, помогают им никто, а "научно-технический" потенциал имеет экстерьер рогозина и наполненность петрика.
"Это в масштабах западных экономик ничтожные расходы," Это так, но ВПК на Западе в замороженном состоянии, и пока его раскочегаривают, время уходит.

[straktor]

> Глядишь и РФ на Украине научится через какое-то время.

пишут, что уже

https://novich-ok.dreamwidth.org/936970.html?style=mine

[stas]

Не совсем ничтожные - дело идёт к сотням миллиардов, это уже суммы, сравнимые с бюджетом Калифорнии, например. Ну и кроме того, вопрос не только в деньгах, но и в том, куда эти деньги пойдут и возможно ли обеспечить нужное количество в нужное время в нужном месте. Пока что это сделать не удалось.

Re: на Западе не рассчитаны на длительную войну.

[yarpenzigrin]

Да они, похоже, вообще не рассчитаны, кроме разве что Штатов. Я тут слушаю камменты местных ценителей жанра, они солидно огорчены на этот счёт. Иногда экспрессия до мата доходит.

Re: на Западе не рассчитаны на длительную войну.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Общался с чуваками из Германии, и Австрии. Кроме как матом говорить про подготовленность к войне не могли. И это местные в хз каком поколении.

Re: на Западе не рассчитаны на длительную войну.

[stas]

Трамп 4 года назад предупреждал. Все орали "клоун, клоун!". Ну про Ромни с Обамой уж и вспоминать-то нечего...

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

А вот и новый неррейтив
https://www.politico.com/news/magazine/2022/05/25/ukraine-sidelines-regional-not-global-conflict-00034793

[cjelli]

Это специально для Яши. Чтоб понял, что пришла пора колебнуться.

[stas]

Да, и таких будет чем дальше, тем больше.

[yankel]

Угу.
Я было в марте поверил, что европейцы реально изменились. Понятно, что меня особо интересовали немцы. Ан нет. Не очень изменились, если не считать страны Восточной Европы.
Меня уже тогда интересовало - каким образом украинцы расчитывают, что запад вооружит за пару месяцев 500-600К армию? Откуда запад возьмет это оружие. Разве что полностью свое поотдает и то не понятно хватит ли.
Любой человек, который следил за выполнением военных контрактов знает, что они выполняются годами. 100 танков поставляют несколько лет, в лучшем случае. 100 самолетов - 10 лет.

Рептилоиды уже месяцок, как закидывают удочки. Editorial в Нью Йорк Таймс на тему украинских компромиссов не появилась сама собой. Газета - сливной бачок демократов. Значит байденовская администрация прокачивает это дело и проверяет реакцию

[ragnarek1977]

Оружия, чуть устаревшего, на хранении достаточно. Гаубиц, бронетранспортёров. Стрелковки. Нужно больше дальнобойных ракетных систем - РСЗО, ОТРК. ВПК может выпекать последние как горячие пирожки. Была бы политическая воля и финансирование.

[stas]

Да-да, чтобы опубликовать editorial - заметим, не opinion! - в самой Правде, надо пройти хз сколько уровней утверждения. Абы кого туда не пустят. Это значит, что партия как минимум уже допускает легитимность этого мнения и считает его реальной альтернативой. Решение пока не принято, но это уже на столе и на него подписалась как минимум какая-то серьезная фракция.

[ragnarek1977]

Администрация Байдена неоднородна. И это может быть сливной бачок определённой группы внутри. Тако же самое внутри республиканцев есть разные течения. Самые преданные сторонники Трампа в слово в слово повторяют темники Кремля вслед за Карлсоном.

[prakapovich]

// 5. Насколько я понимаю, запасы вооружений, и особенно боеприпасов к ним, на Западе не рассчитаны на длительную войну.

Запасов хватает, с учетом запасов противника их более чем достаточно. РФ - жалкое подобие Германии, США - жалкое подобие самих себя в 40-х годах.

Долг америки превысил все возможные пороги ВОЕННОГО времени (debt to gdp ratio):
https://www.economicshelp.org/blog/3018/economics/history-of-us-national-debt-gdp/
https://econofact.org/how-will-we-pay-back-the-federal-debt

график заканчивается 20 годом, сейчас это отношение еще выше, плюс учитываем, что ВВП в США абсолютно туфтовый, методику дефлятора перепахали 2 раза.

Т.е без всякой войны размер проблем в мирное время unprecedented. США - банкрот. Европа - банкрот. Думаю что к осени это будет ясно намного большему кол-во людей. Поэтому я прогнозирую какую то военную перемогу к Ноябрю, что бы слегка сбить колоссальное напряжение в обществе и недовольство администрацией и элитами. Думаю, это тем более будет необходимо, потому что на носу какие то совершенно непопулярные вещи - типа заморозки банковских аккаунтов. В общем вы поняли: администрирование а-ля КОВИД-2 в Канаде только в более широком и разрушающем общество масштабе.

Пока рано, победа и успех Украины летом - очень преждевременно. Тайминг очень важен.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Экономика пошла по пизде.
Все знакомые рептилоиды перешли в режим: keep alive.
Этого не было с 2001.

[zaj_gizund]

У Путина сильное ГРУ. Мне кажется, что все консервы пораспечатали, повылазили, и давят со всех сторон - кто в сми, кто в правительстве.