HIMARS

[stas]

Наконец-то мы читаем о поставках тяжелого вооружения в Украину. Вот например системы HIMARS. Правда, с ограничением по дальности - а то нечестно будет - но всё-таки, поставляются.

Что имеется у России? Я не специалист, поэтому чисто из Википедии, Понятно, всё до войны, сколько чего сейчас побито, хз:
100 РСЗО Смерч
550 Град плюс 2000 на хранении (ну, допустим, эти все разворовали, не будем учитывать)
200 Ураган плюс 700 на хранении
плюс ТОС Солнцепек и т.п.

У Украины (опять википедия, со всеми оговорками):

81 Смерч
185 Град
70 Ураган

Ну расклад более менее понятен. Это до американской помощи. Потому что американцы изменят картину, поставив Украине...

US to provide 4 HIMARS systems to Ukraine in latest $700M arms package

Да, Украина получит 4 (четыре) американских РСЗО. Всё. И получат они их не сейчас, а через месяц.
Не, я действительно не специалист. Но почему-то мне кажется, что к перелому в ходе боевых действий это не приведёт. Я ошибаюсь?

Comments

[constok]

Я не понимаю этого вообще.
У нас 1200 этого добра, нет ?
Что оно вообще делает ?
Не то чтоб оно было вот так нужно прямо сейчас, нет ?
Почему бы не поставить 1200 вместо 4 ?
Заодно заказать произвести новых 1200 - вот это будет настоящая мага,
туча рабочих мест и всё такое.

Давайте петицию, что ли, забабахаем ?

Они там ссутся даже от 4-х хаймарсов.
Видимо, значит, таки будет эффект.
А теперь представим себе 1200 вместо 4.

[stnvld]

Омерика тебя наебет, сынок. Отберет ядерное оружие, пообещает защищать, охранять целостность, меморандумы-шмеморандумы, это вот все.. В результате наебет одним чернокожим ублюдком, а от второго маразматического получит четыре машинки для запуска фейерверков (если еще получит). Омерика тебе наебет, сынок, всегда... Понимаю, что Омерика разная, и люди там разные, и политики.. Но вот издалека, с другой стороны глобуса все выглядит именно так. А уж из Украины, изнутри ВОЙНЫ, трусливее Омерики выглядит только Германия.

[1master]

Украина говорит, что это партия для обучения.
Кроме того, теперь англичане ещё будут поставлять.

[yarpenzigrin]

Украинцы говорят, что это специальные учебные системы и что они уже в работе. А сколько там IRL поставят, когда и что именно, скорее всего не скажут во избежания всяких неожиданностей.

[sobriquet9]

С одной стороны для сравнения важно не только количество в штуках, но и точность. На цель, которую можно поразить одной управляемой ракетой GMLRS, придётся потратить целый залп обычных.

С другой стороны непонятно, какие именно ракеты и системы управления огнём поставляются Украине. В случае с гаубицами M-777 самонаводящиеся снаряды и цифровые системы наведения не поставляются, чтобы не попали к противнику.

[nicolas83]

Кто в армии служил, знает, что такое учебная ложка.

[yankel]

Плюс проблема с боеприпасами.
Украинцы практически не производят сами ракеты к старым советским рзсо.
Новых ракет Ольха произвели очень немного.
У русских же производство ракет вполне себе налажено. Да и запасов больше.
Т.е. запад должен поставлять гораздо больше всего для перелома.

[yankel]

Ну, достаточно поставить даже не 1200, а 200-300.
Во первых, армия не сильно рада будет отдать 15% своего добра.
Во вторых, политики похоже не сильно хотят, что бы Украина слишком уж быстро перевооружилась.
Пытаются договорится с хуйлом

[irene221b]

Такое чувство, что никто не хочет перелом и победу Украины. Хотят долгий конфликт, вокруг которого западные политики и аналитеги смогут всю жизнь скакать и красоваться. :(

[janus_n]

" сколько чего сейчас побито, хз"

Точно не известно, но нижнюю границу дает сайт Орикс - то, на что есть фото-видео подтверждения:

Multiple Rocket Launchers (69, of which destroyed: 33, damaged: 1, abandoned: 3, captured: 32)
47 122mm BM-21 Grad
11 220mm BM-27 Uragan
5 122mm 2B17 Tornado-G
6 220mm TOS-1A

Верхнюю (?) границу дают сводки Минобороны Украины:
РСЗО - 207.

Re: Пытаются договорится

[yarpenzigrin]

Уповают, что помрёт.
Вроде бы Польша закупает 500 штук и технологию производства боеприпасов.

[chapai]

а кто мешал производить? Харьков завод имени Малышева , если не ошибаюсь. Еще какие то - все производили при СССР ракеты. Небось почти все оные в союзе, и делали. Знали все заранее - но нашлись другие приоритеты.

Неясно с каких хренов "запад" что то должен. Ущемляя себя и своих граждан. А если это жест доброй воли - то и оценивать его надо соответственно - благодаря и кланяясь. А иначе воевать тем что сами собрали, купили и сумели.

[yankel]

Много чего мешало. Во первых отсутствие денег. Во вторых, отсутствие оборудования, которое тоже из за отсутствия денег. Производство снарядов только только начали налаживать, закупив оборудование в Турции. Боеприпасы закупали пока в Болгарии.

[chapai]

отсутствие денег на старые, отработанные технологии в 40 миллионной и довольно богатой стране? Которая, помимо всего прочего, родилась на крупнейшем в истории человечества месторождении оружия? которое даже распродать не сумели, хотя продавали направо и налево. И работает именно оно, а не вундервафли.
те же ракеты и тех доки продавали даже Ирану (такие союзники да) ,а остатки ракет - России.
Эвон недавно показывали что Россия захватила какие то склады - где все лежит штабелями нетронутое. Какие то чудовишные обхемы. Их что - нельзя было вывезти подальше? Ну да, геморрой. И что? Были же годы,а не дни.

о каких станках речь - когда все "уже" производилось. есть все вплоть до технологических карт и расписания рабочих смен. Ну да - похерили и херили как можно дольше. Но это не совсем то же самое "мы должны наладит ьс нуля и это рокет сайнс поможите чем можите".


но главное не это. главное - пафос требования - дайте вы обязаны, костьми ложитесь но обеспечьте.
А у обобщенного запада свои в общем резоны. А отнюдь не решать проблемы других стран, которые даже не союзники а просто рядом стояли.

И это нас приводит к мысли - что люди решают в общем свои проблемы. При том что сочувствуют. А проблема - не целостность украины -а унасекомливание России. Точнее втянуть ее в долгую тяжелую возню без конца и края. И пополнять оружием и чем то ровно настолько, чтоб процесс поддерживался не затухая но и не возгораясь. Пока не сломается. Но и чтоб сломалась так , никого не задев.

[klc]

А зачем эту самую россию "людям" унасекомливать?

[dmitryvlasov]

Запад Украине ничего не должен (особенно если закрыть глаза на годы пощрения евроинтеграции и обещаниями помогать с защитой суверенитета. но мы тут все такие циники, что даже всерьез это рассматривать не будем). Вопрос не в Украине. Запад должен выбрать - он закрывает глаза на то, что есть страна, которая в Европе развязывает войну, сравнимую со второй мировой, или подобная страна должна быть наказана так, чтобы больше неповадно было. И второй выбор - они готовы рискнуть, что вслед за Украиной Россия найдет способ быстро захватить страну НАТО, типа Эстонии? Это уже будет быбор между прямым столкновением или признанием того, что в НАТО каждый за себя.
Те, кто отвечает на эти вопросы так, что это небольшой конфликт между Россией и Украиной, разумеется будут настаивать, что помогли и хватит, пусть спасибо скажут. Те, кто считает, что это вызов всей системе безопасности в Европе (а кстати, именно так цели этой войны и декларируются Россией), должны понимать, что Украина - это просто проба пера, и рано или поздно выбор - воевать или сдаться встанет и перед НАТО. И кстати риск ядерной войны во втором случае возрастает. Это против Украины использовать ядерную бомбу западло, а против всего НАТО - вполне себе по рангу.

Re: Еще какие то - все производили при СССР ракеты.

[yarpenzigrin]

Вы, извините, живой генератор фейспалмов.

Re:о каких станках речь - когда все "уже" производилось.

[yarpenzigrin]

https://stas.dreamwidth.org/1360162.html?thread=23281954#cmt23281954
" -а унасекомливание России. Точнее втянуть ее в долгую тяжелую возню без конца и края."- придётся всё-таки осквернить вашу невинность: Россию никто никуда не втягивал, она сама полезла воевать с Украиной, ещё в 2014 году.

[chapai]

потому что она - непредсказуемая проблема. Которая даже себя ярко проявила. Но и до того - был лишь вопрос времени, да и избыток возможностей.

[yarpenzigrin]

Конспирологи пишут, что в закулисе перелома боятся. Часть закулисы не может оценить сопряжённые риски, часть- не знает что потом делать, часть наверное, опасается, что их делишки на поверхность повсплывают.

[prakapovich]

// отсутствие денег на старые, отработанные технологии в 40 миллионной и довольно богатой стране?

Украина очень бедная страна.
General government expenditure (условно располагаемое госвом бабло для трат) - в 8 раз меньше РФ-ского (80,418.1 против 644,942.3 у РФ в млн)

Военный бюджет - меньше в 10 раз: 65 млрд против 5.9 млрд. Причем 6 млрд Украиной было достигнуто только в 2020 году (чуть чуть меньше 6). А 2009 бюджет был - всего 2.3 млрд, а в РФ - 51.5 млрд.
https://www.statista.com/statistics/1203160/military-expenditure-russia/
https://www.statista.com/statistics/1293277/ukraine-military-spending/

Причем часть военных расходов РФ по слухам засекречена и не идет через военный бюджет. А часть спрятана например в бюджетных статьях , "предполагающих финансирование педагогической деятельности, физкультуры и спорта, ЖКХ и чего угодно"

https://www.golosameriki.com/a/experts-in-defense-spending/5162290.html

[stas]

Пока что ни о каких других партиях ни слова.

[stas]

Они "в работе" в том смысле, что на них учатся. Они даже в Украину ещё не приехали, и не приедут как минимум месяц. Ни о каких других пока вовсе ничего не слышно.

[stas]

Понятно, что точность важна. Но я все-таки думаю, 100 неточных пушек лучше, чем 4 точные. Они ведь не настолько неточные - украинцы вполне успешно попадают, куда надо, с существующими системами.

[stas]

Вы, я вижу, уже теперь представитель Запада и защитник его чести? Кто вас на эту должность назначил? Или опять толсто троллите?