HIMARS

[stas]

Наконец-то мы читаем о поставках тяжелого вооружения в Украину. Вот например системы HIMARS. Правда, с ограничением по дальности - а то нечестно будет - но всё-таки, поставляются.

Что имеется у России? Я не специалист, поэтому чисто из Википедии, Понятно, всё до войны, сколько чего сейчас побито, хз:
100 РСЗО Смерч
550 Град плюс 2000 на хранении (ну, допустим, эти все разворовали, не будем учитывать)
200 Ураган плюс 700 на хранении
плюс ТОС Солнцепек и т.п.

У Украины (опять википедия, со всеми оговорками):

81 Смерч
185 Град
70 Ураган

Ну расклад более менее понятен. Это до американской помощи. Потому что американцы изменят картину, поставив Украине...

US to provide 4 HIMARS systems to Ukraine in latest $700M arms package

Да, Украина получит 4 (четыре) американских РСЗО. Всё. И получат они их не сейчас, а через месяц.
Не, я действительно не специалист. Но почему-то мне кажется, что к перелому в ходе боевых действий это не приведёт. Я ошибаюсь?

Comments

[constok]

Я не понимаю этого вообще.
У нас 1200 этого добра, нет ?
Что оно вообще делает ?
Не то чтоб оно было вот так нужно прямо сейчас, нет ?
Почему бы не поставить 1200 вместо 4 ?
Заодно заказать произвести новых 1200 - вот это будет настоящая мага,
туча рабочих мест и всё такое.

Давайте петицию, что ли, забабахаем ?

Они там ссутся даже от 4-х хаймарсов.
Видимо, значит, таки будет эффект.
А теперь представим себе 1200 вместо 4.

[yankel]

Ну, достаточно поставить даже не 1200, а 200-300.
Во первых, армия не сильно рада будет отдать 15% своего добра.
Во вторых, политики похоже не сильно хотят, что бы Украина слишком уж быстро перевооружилась.
Пытаются договорится с хуйлом

Re: Пытаются договорится

[yarpenzigrin]

Уповают, что помрёт.
Вроде бы Польша закупает 500 штук и технологию производства боеприпасов.

[stnvld]

Омерика тебя наебет, сынок. Отберет ядерное оружие, пообещает защищать, охранять целостность, меморандумы-шмеморандумы, это вот все.. В результате наебет одним чернокожим ублюдком, а от второго маразматического получит четыре машинки для запуска фейерверков (если еще получит). Омерика тебе наебет, сынок, всегда... Понимаю, что Омерика разная, и люди там разные, и политики.. Но вот издалека, с другой стороны глобуса все выглядит именно так. А уж из Украины, изнутри ВОЙНЫ, трусливее Омерики выглядит только Германия.

[1master]

Украина говорит, что это партия для обучения.
Кроме того, теперь англичане ещё будут поставлять.

[stas]

Пока что ни о каких других партиях ни слова.

[1master]

Про американские ничего не пишут, кроме намеков от украинцев же, но про британские таки да: UK reportedly sending an unspecified number of M270 systems
M270 это те же ракеты, что у M142, но два раза больше.

[yarpenzigrin]

Украинцы говорят, что это специальные учебные системы и что они уже в работе. А сколько там IRL поставят, когда и что именно, скорее всего не скажут во избежания всяких неожиданностей.

[nicolas83]

Кто в армии служил, знает, что такое учебная ложка.

[stas]

Они "в работе" в том смысле, что на них учатся. Они даже в Украину ещё не приехали, и не приедут как минимум месяц. Ни о каких других пока вовсе ничего не слышно.

[sobriquet9]

С одной стороны для сравнения важно не только количество в штуках, но и точность. На цель, которую можно поразить одной управляемой ракетой GMLRS, придётся потратить целый залп обычных.

С другой стороны непонятно, какие именно ракеты и системы управления огнём поставляются Украине. В случае с гаубицами M-777 самонаводящиеся снаряды и цифровые системы наведения не поставляются, чтобы не попали к противнику.

[stas]

Понятно, что точность важна. Но я все-таки думаю, 100 неточных пушек лучше, чем 4 точные. Они ведь не настолько неточные - украинцы вполне успешно попадают, куда надо, с существующими системами.

[yankel]

Плюс проблема с боеприпасами.
Украинцы практически не производят сами ракеты к старым советским рзсо.
Новых ракет Ольха произвели очень немного.
У русских же производство ракет вполне себе налажено. Да и запасов больше.
Т.е. запад должен поставлять гораздо больше всего для перелома.

[chapai]

а кто мешал производить? Харьков завод имени Малышева , если не ошибаюсь. Еще какие то - все производили при СССР ракеты. Небось почти все оные в союзе, и делали. Знали все заранее - но нашлись другие приоритеты.

Неясно с каких хренов "запад" что то должен. Ущемляя себя и своих граждан. А если это жест доброй воли - то и оценивать его надо соответственно - благодаря и кланяясь. А иначе воевать тем что сами собрали, купили и сумели.

[e2pii1]

Пишут, Норвеги поставили Украинe 22 самоходных дальнобойных гаубицы.
(Норвеги то опасность РФ понимают, они с ней граничат, а из США одна Сара Палин РФ видит :-)

Как я понимаю, это может быть существенно если они эффективны в контр-батарейной борьбе с артиллерией РФ, если имеют большую дальность/точность/мобильность и могут выбивать артиллерию РФ а те их - нет. Не знаю насколько это так.

[irene221b]

Такое чувство, что никто не хочет перелом и победу Украины. Хотят долгий конфликт, вокруг которого западные политики и аналитеги смогут всю жизнь скакать и красоваться. :(

[yarpenzigrin]

Конспирологи пишут, что в закулисе перелома боятся. Часть закулисы не может оценить сопряжённые риски, часть- не знает что потом делать, часть наверное, опасается, что их делишки на поверхность повсплывают.

[stas]

Ну, теоретически рептилоиды любят, чтобы было тихо (или если громко, то тогда и там, где они сами назначили). Т.е. непредсказуемая война рептилоидам не очень по нраву. Но вот предпочтений на предмет того, как именно сделать её предсказуемой, у них нет - любой вариант сгодится, в том числе превращение в затяжную мясорубку, с небезвыгодными политическими и пиарными последствиями. В конце концов, они так уже 50 лет с наркотиками воюют, и с бедностью примерно так же - так и с Россией будут. Пока бюджетные трубопроводы под это дело в руках кого надо - всё хорошо, всё под контролем.

[e2pii1]

Разумеется, именно так, так всегда и было. Точно так же они не хотели перелом и победу Израиля над арабскими агрессорами.

Но Борис Джонсон и его правительство вроде довольно сильно за помощь Украинe настроено ?

[janus_n]

" сколько чего сейчас побито, хз"

Точно не известно, но нижнюю границу дает сайт Орикс - то, на что есть фото-видео подтверждения:

Multiple Rocket Launchers (69, of which destroyed: 33, damaged: 1, abandoned: 3, captured: 32)
47 122mm BM-21 Grad
11 220mm BM-27 Uragan
5 122mm 2B17 Tornado-G
6 220mm TOS-1A

Верхнюю (?) границу дают сводки Минобороны Украины:
РСЗО - 207.

[stas]

МО Украины, как я понимаю, записывает то, во что они знают или думают, что попали каким-то образом? Т.е. если, скажем, влупили по скоплению техники, то всё могут и не подсчитать.

В любом случае ясно, что счёт техники, замешанной в войне, по-прежнему идёт на сотни. Конечно, в Украине наверняка не все имеющиеся российские РСЗО, но порядок величины оценить можно.

[bad_cmpany]

4 HIMARS США
4 M270A1 GB
4 M270A1 Germany

Месяц нужно операторам учиться. Учеба уже началась в Европе. До этого установки везти в Украину смысла нет. На брифинге в Пентагоне ясно сказали- пусть начнут применять, а дальше как пойдет. Если применение будет успешным ( а оно должно), то наверняка США отправят столько машин, сколько нужно

[stas]

Или скажут, что как раз 4 и было нужно.

[prakapovich]

// Да, Украина получит 4 (четыре) американских РСЗО. Всё. И получат они их не сейчас, а через месяц.
Не, я действительно не специалист. Но почему-то мне кажется, что к перелому в ходе боевых действий это не приведёт. Я ошибаюсь?

Даже 20 HIMARS не привели бы к перелому, а просто выровняли бы ситуацию. Кстати, именно 20 примерно и ожидалось экспертами:
https://youtu.be/BjGhg2dIk5s

Если не случится чего то в экономике - будем иметь повторение ситуации 14 года: длительная война, оккупация терр-ии Украины, и переход с каким то переговорам, де-факто закрепляющими линию фронта

[e2pii1]

повторение ситуации 1914 года или 2014 года ...

Пишут, Норвеги поставили Украинe 22 самоходных дальнобойных гаубицы.