(no subject)

[stas]

Извините, я опять о том же.

Геращенко в телеграме:
нужно много оружия и уже сейчас. Хотя бы 1000 гаубиц калибра 155 мм, 300 систем MLRS, ещё 500 танков, минимум 2000 БМП и БТР и хотя 1000 Дронов для разведки на глубину 20-120 км.

Он же:
60 украинских военных в среду завершили обучение на реактивных системах залпового огня HIMARS и до конца июня Украина получит их для обороны на Донбассе, сообщают СМИ.

Это те самые 4, как я понимаю? Если обучение закончено, то почему надо ждать ещё 2 недели для передачи? Очередь на оформление документов?
Кстати, вот это постоянное опускание количества достаёт. Это явно не секретная информация - где-то она есть, и кому надо, её уже наверняка знают. Но найти её в прессе - это надо полный рабочий день этим заниматься. 

ZN.UA:

Україна, зокрема, має отримати:

 

🔹 155-мм гаубиць — 18 од;

🔹 155-мм снарядів — 36 тис;

🔹 18 тактичних автомобілів для транспортування гаубиць;

🔹 Додаткові снаряди до HIMARS;

🔹 Автомобілі для ремонту техніки — 4 од;

🔹 Системи берегової охорони з ракетами Harpoon — 2 од;

Я думаю, если бы к четырем прибавились ещё дополнительные HIMARS, это было бы в списке? Но нет.

UNIAN:

Німеччина передасть Україні потужні РСЗВ Mars II, але тільки три.

Итого имеем - по РСЗО 3% от нужного, по гаубицам - 12% (если верить, что сотня уже на месте - пока я не видел никакого официального подтверждения, что именно столько, но допустим). Т.е. на самом деле есть ещё не-американские поставки, конечно, но там, похоже, обьёмы сравнимые. Ну, скажем, по сумме ещё столько же? Четверть от нужного?
 

"Гарпуны", конечно, тоже неплохо - но опять же, два. Можно двумя оборонять южную береговую линию? Не уверен. 

Comments

[uselessextras]

Судя по цифрам - это полевые испытания, а не помощь

[stas]

В принципе, одно другому не мешает, но хотелось бы достигнуть обьемов, когда это всё-таки помощь, а не "на отьебись"...

[yankel]

Вот тут есть

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vcfzau/how_weapons_deliveries_and_pledges_compare_with/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Причем надо понимать, гаубицы передавали не только натовского калибра, но и старые советские. Тоже самое про РЗСО. С восточной Европы передали советские образцы

[stas]

Ну вот опять - delivered/pledged. Как говорили в моём детстве, обiцянки - цяцянки, а дурному - радiсть. Сколько из этого поставлено, а не "обязательно когда нибудь, уж до конца года точно, а не этого, так следующего!"?

[glocka]

Победа Украины никому на Западе не нужна, как слествие, мизеные поставки. А если вдруг появится угроза, что россиян таки выпрут из Крыма, то могут и то что дали попросить назад.

[vlad_m]

А если им всё так сразу и дать, то они могут и победить.
И довольно быстро.
И на кого в таком случае прикажете списывать "достижения" "президента" ещё 2,5 года?

Упд: кстати, никто не в курсе, МИГи таки поставлены или ограничились громкими обещаниями из главных калибров?

[stas]

С МиГами, по-моему, послали. О вертолетах я что-то слышал - то ли опять же пообещали, то ли даже дали - а о самолётах всё, молчок.

Судя по планам выдвинуть бидона ещё на один срок, о которых я постоянно слышу, значительная часть демократов считает, что при правильной организации выборов достижения никому не нужны.

[1master]

1000 гаубиц это примерно все M777, которые есть у Штатов. Подозреваю, что столько они никогда не получат

[realwired]

По "трем топорам":
- никто не обращает внимания, что это "сверхоблегченная" конструкция, основная фишка - аэромобильность.
А не ресурс. В итоге - штука отличная, но поскольку ее приходится использовать от забора и до вечера - уже говорят о "десятках" гаубиц, которые нуждаются в ремонте. "десятки" - надо понимать что-то больше 10, но явно не 90 и не 50

[yarpenzigrin]

На первое июня Штаты передали 108 М777, и разные другие страны ещё штук 40-50 155мм, остальное- 152мм.
Тут как-то учтены https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
и обяцанки, и плюшки.

Re: основная фишка - аэромобильность.

[yarpenzigrin]

Это стандартная полевая гаубица.

Re: что при правильной организации

[yarpenzigrin]

И другого обоснования таким намерениям вообразить просто некак.

Re: основная фишка - аэромобильность.

[realwired]

Она почти в два раза легче М198

Re: основная фишка - аэромобильность.

[yarpenzigrin]

Ну и что? Достаточно сталь на титан заменить в несущих конструкциях... Не ржавеет, опять же.

Re: основная фишка - аэромобильность.

[realwired]

Физику не обманешь
Для артсистемы снижение веса в два раза (почти) - это серьезно. Это не все - достаточно посмотреть на колеса, чтобы понять: осетра урезали везде.

У индусов на конкурсе на поставку гаубиц три топора две штуки просто развалились при отстреле на полигоне.

Это все не важно, когда у тебя тыща штук на вооружении, к ним склады и специально заточенные ремонтные службы.

А когда за все про все сотня штук и каждая из них значит ...

[vlad_m]

Немилосердно это, тащить сенильного старика сквозь всё это ещё раз.

Про вертолеты неделю-другую назад были разговоры. Целых 4 штуки обещали. У Бабченко в комментах фейерверк комментариев по поводу такой неслыханной щедрости.

Сейчас, правда, он там цитирует, простигосподи, генерала Милли, который рассказал как много всего они поставили Украине, больше даже,чем просили. При полном одобрении своих читателей.
"Понял, Зе? Цельный мериканский енарал сказал, что оружия тебе дали много!"

Re: У индусов на конкурсе на поставку гаубиц

[yarpenzigrin]

Из Индии вообще часто приходят удивительные новости:
https://timesofindia.indiatimes.com/topic/m777-ultra-light-howitzer-guns/news
Вообще, если вы про "review" на топваре, то вы в такие места вообще лучше не ходите, а то в конце концов поверите, что Т72 не только лучше Абрамса, но и жигули быстрей мустанга.
При чём тут колёса, я не очень понимаю вообще. С колёс она не стреляет. Титан, если память не изменяет, при равной прочности выигрывает у стали по массе раза в 4. Конечно, и стали разные бывают, и титановые сплавы тоже. Но для нормальных конструкционных сталей как-то так.

Re: У индусов на конкурсе на поставку гаубиц

[cjelli]

Удельный вес титана - ~4г/см^3, стали - ~7.5г/см^3.

Re: У индусов на конкурсе на поставку гаубиц

[yarpenzigrin]

Может память и изменяет, пускай в 2 раза. Зато не ржавеет.

[yarpenzigrin]

Самое знаковое событие в жизни Бабченко- это тот факт, что он сбежал, а Зе остался.

[yankel]

Именно так. Украинцы чуток губу раскатали.
Впрочем, похоже, они действуют по принципу "проси по максимуму, чтобы получить хоть что то"

[irene221b]

Отдельно умилили 36 тысяч снарядов. Это на неделю стрельбы. :(

Похоже, часть проблемы в том, что поставки менеджатся как серия проектов. А надо бы - поток.

[irene221b]

Пару штук дала Словакия. Ну тут очень четко видно, кто дает все что может и даже больше (Польша, балтийские страны, Чехия, Словакия), а кто на отъебись.

[vlad_m]

То есть самолёты ПОЛУЧЕНЫ Украиной?
Или переданы под контроль США, которые обещали отдать Украине и поставить вместо мигов в Европу F-чегототам?
Я когда-то читал про второй вариант. И что демпартия сказала,что тогда пу начнет ядерную войну. Потом сказала, что передаст. Потом тишина.

[irene221b]

Словаччина передала Україні 4 вертольоти Мі-17 та 1 Мі-2, а також боєприпаси для реактивної системи залпового вогню "Град".

Про це заявив міністр оборони Словаччини Ярослав Надь.

Вертолеты. Историю про самолеты из Польши в самом начале войны вроде сорвала Германия.