(no subject)

[stas]

Извините, я опять о том же.

Геращенко в телеграме:
нужно много оружия и уже сейчас. Хотя бы 1000 гаубиц калибра 155 мм, 300 систем MLRS, ещё 500 танков, минимум 2000 БМП и БТР и хотя 1000 Дронов для разведки на глубину 20-120 км.

Он же:
60 украинских военных в среду завершили обучение на реактивных системах залпового огня HIMARS и до конца июня Украина получит их для обороны на Донбассе, сообщают СМИ.

Это те самые 4, как я понимаю? Если обучение закончено, то почему надо ждать ещё 2 недели для передачи? Очередь на оформление документов?
Кстати, вот это постоянное опускание количества достаёт. Это явно не секретная информация - где-то она есть, и кому надо, её уже наверняка знают. Но найти её в прессе - это надо полный рабочий день этим заниматься. 

ZN.UA:

Україна, зокрема, має отримати:

 

🔹 155-мм гаубиць — 18 од;

🔹 155-мм снарядів — 36 тис;

🔹 18 тактичних автомобілів для транспортування гаубиць;

🔹 Додаткові снаряди до HIMARS;

🔹 Автомобілі для ремонту техніки — 4 од;

🔹 Системи берегової охорони з ракетами Harpoon — 2 од;

Я думаю, если бы к четырем прибавились ещё дополнительные HIMARS, это было бы в списке? Но нет.

UNIAN:

Німеччина передасть Україні потужні РСЗВ Mars II, але тільки три.

Итого имеем - по РСЗО 3% от нужного, по гаубицам - 12% (если верить, что сотня уже на месте - пока я не видел никакого официального подтверждения, что именно столько, но допустим). Т.е. на самом деле есть ещё не-американские поставки, конечно, но там, похоже, обьёмы сравнимые. Ну, скажем, по сумме ещё столько же? Четверть от нужного?
 

"Гарпуны", конечно, тоже неплохо - но опять же, два. Можно двумя оборонять южную береговую линию? Не уверен. 

Comments

[uselessextras]

Судя по цифрам - это полевые испытания, а не помощь

[stas]

В принципе, одно другому не мешает, но хотелось бы достигнуть обьемов, когда это всё-таки помощь, а не "на отьебись"...

[yankel]

Вот тут есть

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vcfzau/how_weapons_deliveries_and_pledges_compare_with/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Причем надо понимать, гаубицы передавали не только натовского калибра, но и старые советские. Тоже самое про РЗСО. С восточной Европы передали советские образцы

[stas]

Ну вот опять - delivered/pledged. Как говорили в моём детстве, обiцянки - цяцянки, а дурному - радiсть. Сколько из этого поставлено, а не "обязательно когда нибудь, уж до конца года точно, а не этого, так следующего!"?

[yarpenzigrin]

На первое июня Штаты передали 108 М777, и разные другие страны ещё штук 40-50 155мм, остальное- 152мм.
Тут как-то учтены https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
и обяцанки, и плюшки.

[glocka]

Победа Украины никому на Западе не нужна, как слествие, мизеные поставки. А если вдруг появится угроза, что россиян таки выпрут из Крыма, то могут и то что дали попросить назад.

[vlad_m]

А если им всё так сразу и дать, то они могут и победить.
И довольно быстро.
И на кого в таком случае прикажете списывать "достижения" "президента" ещё 2,5 года?

Упд: кстати, никто не в курсе, МИГи таки поставлены или ограничились громкими обещаниями из главных калибров?

[stas]

С МиГами, по-моему, послали. О вертолетах я что-то слышал - то ли опять же пообещали, то ли даже дали - а о самолётах всё, молчок.

Судя по планам выдвинуть бидона ещё на один срок, о которых я постоянно слышу, значительная часть демократов считает, что при правильной организации выборов достижения никому не нужны.

Re: что при правильной организации

[yarpenzigrin]

И другого обоснования таким намерениям вообразить просто некак.

[vlad_m]

Немилосердно это, тащить сенильного старика сквозь всё это ещё раз.

Про вертолеты неделю-другую назад были разговоры. Целых 4 штуки обещали. У Бабченко в комментах фейерверк комментариев по поводу такой неслыханной щедрости.

Сейчас, правда, он там цитирует, простигосподи, генерала Милли, который рассказал как много всего они поставили Украине, больше даже,чем просили. При полном одобрении своих читателей.
"Понял, Зе? Цельный мериканский енарал сказал, что оружия тебе дали много!"

[irene221b]

Пару штук дала Словакия. Ну тут очень четко видно, кто дает все что может и даже больше (Польша, балтийские страны, Чехия, Словакия), а кто на отъебись.

[vlad_m]

То есть самолёты ПОЛУЧЕНЫ Украиной?
Или переданы под контроль США, которые обещали отдать Украине и поставить вместо мигов в Европу F-чегототам?
Я когда-то читал про второй вариант. И что демпартия сказала,что тогда пу начнет ядерную войну. Потом сказала, что передаст. Потом тишина.

[1master]

1000 гаубиц это примерно все M777, которые есть у Штатов. Подозреваю, что столько они никогда не получат

[yankel]

Именно так. Украинцы чуток губу раскатали.
Впрочем, похоже, они действуют по принципу "проси по максимуму, чтобы получить хоть что то"

[stas]

Кроме М777, есть и другие модели. И гаубицы есть не только у США.

[realwired]

По "трем топорам":
- никто не обращает внимания, что это "сверхоблегченная" конструкция, основная фишка - аэромобильность.
А не ресурс. В итоге - штука отличная, но поскольку ее приходится использовать от забора и до вечера - уже говорят о "десятках" гаубиц, которые нуждаются в ремонте. "десятки" - надо понимать что-то больше 10, но явно не 90 и не 50

Re: основная фишка - аэромобильность.

[yarpenzigrin]

Это стандартная полевая гаубица.

[irene221b]

Отдельно умилили 36 тысяч снарядов. Это на неделю стрельбы. :(

Похоже, часть проблемы в том, что поставки менеджатся как серия проектов. А надо бы - поток.

[stas]

Потому что по каждому проекту можно отдельно отчитаться отдельным пресс-релизом. Мы передали Украине гаубицы (10 штук!). Мы передали Украине ещё гаубицы (ещё 10!). Мы передали Украине РСЗО (4 штуки) и снаряды (на неделю)!
Вот уже и Бабченко возмущается - да что ж вам ещё надо-то?! Вот уже сколько пресс-релизов, а вам всё мало?!
А за ним и Люди Доброй Воли подтянутся - дескать, что ж вы неблагодарные-то такие, не пора ли вам уже быть реалистами? Если вам и этого недостаточно, то пора заключать мир.

[valerisha]

https://t.me/cynic2020/7203

Ближе к ночи опубликую некоторые материалы по вовлечению Лукашенко в войну, а вскоре напишу и про вооружение, но на фоне какой-то неадекватной реакции на вчерашнее заседание "Рамштайн" могу ссылаться на следующее.

Министр обороны США Ллойд Остин и председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли после конференции "Рамшатйн-3":

✔️В ответ на вопрос журналиста о том, что «Украина публично запросила длинный список оружия, включая 1000 гаубиц, 500 танков и 300 систем залпового огня», а США и их союзники не предоставляют такого количества оружия, генерал Милли ответил:

«По поводу цифр. Я не уверен, где взяты цифры, на которые вы ссылаетесь, но я говорил с генералом Залужным, и мы получаем списки. Это официальные запросы от их министерства обороны. Они просили 10 батальонов артиллерии; было поставлено 12 батальонов артиллерии. Опять же, было поставлено 97 тысяч противотанковых систем. Это больше противотанковых систем, чем танков в мире. Они просили 200 танков - они получили 237 танков. Они просили 100 боевых машин пехоты - они получили более 300. Мы поставили, 1600 или около того систем ПВО (Стингеров – И.А.) и около 60 тысяч ракет к ним. Это - когда я говорю «мы», я имею в виду международное сообщество. Вы смотрите на 260 артиллерийских ствольных систем. Либо ракетная, либо ствольная артиллерия уже поставлена. В общей сложности 383 единицы, и, как я уже сказал, почти полмиллиона артиллерийских снарядов также поставлено.

В итоге - и я могу продолжить весь список - в итоге все, о чем просил генерал Залужный, как можно быстрее, мы получаем через международное сообщество, через Соединенные Штаты, союзников и партнеров, и мы делаем это так быстро, как только можем».

✔️Ллойд Остин подверг сомнению замечание со ссылкой на зам. министра обороны Украины, что Украина получает только 10% от того оружия, которое просит, сказав, что только что в другой комнате разговаривал с боссом зам. министра министром Алексеем Резниковым, с которым поддерживает регулярный контакт, как и генерал Милли, несколько раз в неделю разговаривает с генералом Залужным.

«Мы уже неоднократно обсуждали, что им нужно, и что актуально в этой борьбе. Поэтому мы уверены, что прилагаем все усилия, чтобы дать им то, что они считают нужным».

«Но я бы сказал только следующее: Мы с генералом Милли участвовали во многих боях, и когда вы в бою, вы никогда не можете получить достаточно того, что хотите. Вы всегда хотите большего. Вы всегда верите, что вам нужно больше, и я это испытывал. И поэтому я, конечно, понимаю, к чему клонят украинцы, и мы будем упорно добиваться, чтобы получить все, что им нужно».

👆В связи с этим прошу отличать бравурные реплики для внутренней информационной работы либо информационных операций против РФ с реальными запросами, следующими от украинской стороны.

Как я и сообщал ранее, что подтвердил сегодня американский представитель, абсолютно все украинские запросы, исходящие из официальных уст лиц, находящихся на постоянной прямой связи с Вашингтоном, выполняются в максимально сжатые сроки. Более того, Вашингтон уже несколько раз давал рекомендации по тому вооружению, которое необходимо на данном конкретном участке боя в данной конкретной временной линии. И эти поставки следовали даже без изначального украинского запроса.

[stas]

12 батальонов - я не специалист опять же, но из того, что нахожу, батальон - это три батареи, из которых 2 - 105 мм и одна 155 мм (те самые м777 сейчас). В батарее 6 пушек. Хотя бывает, как я понял, и по 18 одного типа. Т.е 12 батальонов - это от 72 до 216 пушек. Ну, примерно как я и прикинул, нет? Всем миром догнали до 383, это как я понимаю, включая все калибры и РСЗО? А у России что?

Про Стингеры и противотанковые вещи я не говорю - это всё очень хорошо и полезно, но при нынешней российской тактике, когда всё просто выносится массивными артиллерийскими обстрелами, одними противотанковыми и прочими оборонительными системами, подозреваю, не сильно-то можно это сдержать. Не говоря уж о планах контрнаступлений, освобождения Мариуполя и прочих грандиозных вещах.

абсолютно все украинские запросы, исходящие из официальных уст лиц, находящихся на постоянной прямой связи с Вашингтоном, выполняются в максимально сжатые сроки

Ну, это просто слова. "И вы говорите!". Как будто рептилоиды прям так и скажут "мы затягиваем запросы по тяжелому вооружению, как только можем". Правда, европейцы примерно так в открытую уже и говорят, но американцы нет, не станут, у них другая позиция. Что такое "максимально сжатые сроки"? Откуда это видно?

[yankel]

1. Генерал Милли - партийный пиздун. Все, что он говорит, я бы делил на 10. Похоже, украинцам, которые сильно распизделись, был дан совет захлопнуть пасть. И они быстро захлопнули :) Все эти Арестовичи и Ждановы быстро перешли на цитирование Милли и снизили профиль.
2. Генерал Милли может очень легко развеять все сомнения, дав четкие цифры того, что было передано. Танки и БМП, например, передали Польша и Чехия, просто опустошив склады своих армий. Резали по живому.Кучу артиллерии дала мелкая Эстония.
3. Украинский чиновник, вроде бы, все правильно говорит.
Проблемка только в одном - "вроде бы".
Про то, что у ВСУ серьезные проблемы со старой советской артиллерией и боеприпасами к ней, говорили последние 8 лет. Украинцы пытались наладить производство снарядов и не сумели. Это - полностью их проеб.
А вот насчет поставок западных систем - давайте поговорим и отделим мух от котлет.

а. Запад, в том числе США, отказывались поставлять тяжелые системы в Украину все 8 лет. Теоретически Украина могла закупить это дело в той же Корее или еще где, но денег не было
б. Запад, в том числе США, отказавшись поставлять тяжелые системы(предположим они не хотели злить Хуйло), совершенно не подготовил инфраструктуру для быстрых поставок, в случае большой войны. Никто не мешал Западу протащить тысячи украинских артиллерийстов, танкистов, ПВОшников через курсы даже на своей территории и научить их пользоваться западными системами, не поставляя сами системы Украине. Этого не делалось. При том, что пехоту западные инструктора обучали совершенно открыто прямо на территории Украины. С ноября 2021 года байденовская администрация вопила про неизбежную войну. Ни поставок тяжелого оружия, ни обучения украинских солдат использовать эти системы не произошло. Никакой инфраструктуры поставок до войны создано не было.

Подведем итог моей простыни:

1. Украинцы сами во многом засранцы. Это известно
2. Байденовская администрация и их союзники в Европе просрали все, что можно было, и теперь затыкают украинцам и местным критикам рты, создавая нарратив профессионализма администрации. Украинское руководство будет этот нарратив поддерживать, потому что знают, что следует за непослушание. Это не Трампа говном поливать.

[valerisha]

Человек из Мин.Обороны Украины. Правда я в телефоне не все посты вижу, то ли мордокнига скрывает, то ли они раньше были и я ленту недокрутил.
У него был пост про взаимодействие с чиновниками в разных странах и сколько занимает прохождение каждого документа (недели). Никто специально палки в колёса не ставит, просто скорость такая.

https://www.facebook.com/aleksey.kopytko

[stas]

Кстати да, мой рабочий опыт показывает, что в июле-августе в Европе никого нет.

А чувак всё очень логично говорит (ну на мой лоховской взгляд по крайней мере), наконец то кого-то вижу, кто осознаёт, какие проблемы стоят. Если в МО Украины таких много, то это радует, есть шанс, значит.

[euthanasepam]

https://defence-ua.com/army_and_war/komanduvach_logistiki_suhoputnih_vijsk_rozpoviv_pro_vtrati_zsu_v_bronetehnitsi_ta_artileriji-7820.html