(no subject)

[stas]

Извините, я опять о том же.

Геращенко в телеграме:
нужно много оружия и уже сейчас. Хотя бы 1000 гаубиц калибра 155 мм, 300 систем MLRS, ещё 500 танков, минимум 2000 БМП и БТР и хотя 1000 Дронов для разведки на глубину 20-120 км.

Он же:
60 украинских военных в среду завершили обучение на реактивных системах залпового огня HIMARS и до конца июня Украина получит их для обороны на Донбассе, сообщают СМИ.

Это те самые 4, как я понимаю? Если обучение закончено, то почему надо ждать ещё 2 недели для передачи? Очередь на оформление документов?
Кстати, вот это постоянное опускание количества достаёт. Это явно не секретная информация - где-то она есть, и кому надо, её уже наверняка знают. Но найти её в прессе - это надо полный рабочий день этим заниматься. 

ZN.UA:

Україна, зокрема, має отримати:

 

🔹 155-мм гаубиць — 18 од;

🔹 155-мм снарядів — 36 тис;

🔹 18 тактичних автомобілів для транспортування гаубиць;

🔹 Додаткові снаряди до HIMARS;

🔹 Автомобілі для ремонту техніки — 4 од;

🔹 Системи берегової охорони з ракетами Harpoon — 2 од;

Я думаю, если бы к четырем прибавились ещё дополнительные HIMARS, это было бы в списке? Но нет.

UNIAN:

Німеччина передасть Україні потужні РСЗВ Mars II, але тільки три.

Итого имеем - по РСЗО 3% от нужного, по гаубицам - 12% (если верить, что сотня уже на месте - пока я не видел никакого официального подтверждения, что именно столько, но допустим). Т.е. на самом деле есть ещё не-американские поставки, конечно, но там, похоже, обьёмы сравнимые. Ну, скажем, по сумме ещё столько же? Четверть от нужного?
 

"Гарпуны", конечно, тоже неплохо - но опять же, два. Можно двумя оборонять южную береговую линию? Не уверен. 

Comments

[yankel]

1. Генерал Милли - партийный пиздун. Все, что он говорит, я бы делил на 10. Похоже, украинцам, которые сильно распизделись, был дан совет захлопнуть пасть. И они быстро захлопнули :) Все эти Арестовичи и Ждановы быстро перешли на цитирование Милли и снизили профиль.
2. Генерал Милли может очень легко развеять все сомнения, дав четкие цифры того, что было передано. Танки и БМП, например, передали Польша и Чехия, просто опустошив склады своих армий. Резали по живому.Кучу артиллерии дала мелкая Эстония.
3. Украинский чиновник, вроде бы, все правильно говорит.
Проблемка только в одном - "вроде бы".
Про то, что у ВСУ серьезные проблемы со старой советской артиллерией и боеприпасами к ней, говорили последние 8 лет. Украинцы пытались наладить производство снарядов и не сумели. Это - полностью их проеб.
А вот насчет поставок западных систем - давайте поговорим и отделим мух от котлет.

а. Запад, в том числе США, отказывались поставлять тяжелые системы в Украину все 8 лет. Теоретически Украина могла закупить это дело в той же Корее или еще где, но денег не было
б. Запад, в том числе США, отказавшись поставлять тяжелые системы(предположим они не хотели злить Хуйло), совершенно не подготовил инфраструктуру для быстрых поставок, в случае большой войны. Никто не мешал Западу протащить тысячи украинских артиллерийстов, танкистов, ПВОшников через курсы даже на своей территории и научить их пользоваться западными системами, не поставляя сами системы Украине. Этого не делалось. При том, что пехоту западные инструктора обучали совершенно открыто прямо на территории Украины. С ноября 2021 года байденовская администрация вопила про неизбежную войну. Ни поставок тяжелого оружия, ни обучения украинских солдат использовать эти системы не произошло. Никакой инфраструктуры поставок до войны создано не было.

Подведем итог моей простыни:

1. Украинцы сами во многом засранцы. Это известно
2. Байденовская администрация и их союзники в Европе просрали все, что можно было, и теперь затыкают украинцам и местным критикам рты, создавая нарратив профессионализма администрации. Украинское руководство будет этот нарратив поддерживать, потому что знают, что следует за непослушание. Это не Трампа говном поливать.

[stas]

Да, всё так. Причём если официальным лицам в Украине рот затыкают по должности, то энтузиасты вроде Бабченко подмахивают забесплатно, из чистой любви.
Притом что да, просрали полимеры за 8 лет, тоже. И понятно почему - в войну никто не верил, а кто верил - того обзывали паникером и подстрекателем. Причём не путиноиды даже - которые в Украине паслись совершенно свободно и невозбранно, аякжеж, демократия - а самые что ни на есть патриоты. Где вы были 8 лет, да, к сожалению очень уместный вопрос - но теперь его поздно задавать, проехали, лекцию по пожарной безопасности не стоит устраивать в горящем здании, надо тушить сначала, потом лекция.

[yankel]

Именно так. Эта война очень хорошо еще показала, кто есть кто. Как Великий И Страшный НАТО способен противостоять угрозе при большой войне.

[1master]

Так никто не ждал большой войны, до самого последнего момента, а до этого считали, что будет очередная мелкая прокси-заварушка. А когда стало понятно, что будет большая война (и то не всем, я, например, не верил) то на Западе ждали, что Украина проиграет войну за дни, да и опасались поставлять туда оружие, потому, что разворуют или рф захватит.
А просирал вопрос не только Байден, но и Обама, да и Трамп хоть и начал поставки летального вооружения, но делалось оно, опять же, как фактор предотвращения войны, а не победы. Был ли Трамп неправ? Сейчас мы знаем, что надо было давать больше, но тогда это не было столь очевидным.

[yankel]

Возможность большой войны всегда предполагалась и украинцы перестраивали армию именно под большую войну. Численность наземных бригад ВСУ была резко увеличена в 2014 и предпринимались отчаянные попытки вооружить всю эту прорву. Понятно, что никто не верил вот в такую войну. Что Хуйло почесал яйца и вдруг попер на Киев. Скорее ожидалась вспышка на Донбассе, перерастающая в большую войну.

Можно обвинить всех. И Обаму, и Трампа, и Байдена. Но Трамп выделяется из этой тройки тем, что он же - Русский Шпион. Путина хуями не обкладывал, не рассказывал, что он - главный враг человечества. Плюс, на его президентство не пришлось никаких обострений в украинской вялотекущей войне. При Обаме оно все началось, а при Байдене переросло в тотальную войну.

Администрация Байдена орала, что война неминуема с ноября. Они разве сообщили нам, что реально в это не верили? Нет. Они по прежнему утверждают, что так считали. Мало того, Байден открыто переводит стрелки на Зеленского. Мол, не слушал, ничего не предпринимал. Ну. так у меня вопрос: а как администрация и лично тов. Милли готовились к неминуемой войне? Украинцы просили тяжелое оружие до войны. Дали? Нет. Подготовили инфраструктуру к быстрым поставкам? Нет. Подготовили заранее пакеты санкций? Нет.

Вот что я вижу в последние парочку дней, это то, как критики байденовской администрации быстро пасти заткнули. Арестович и Жданов не знали сколько было поставлено оружия? Да, что то можно было упустить, но общие цифры были известны. Что же вдруг за истина им открылась? Что они вдруг начали с речью Милли носиться, как с вязаной торбой?

[stas]

Да, очень уместное замечание. Типа, "мы знали и предупреждали заранее". ОК, получается, что украинцы не верили и не делали - дураки. А вы верили и всё равно не делали - вы кто тогда? Если вы хотели сдержать Путина - что его больше сдержало бы, истерические вопли или гора оружия, которая готова к отправке сразу, если что-то начнется?

[1master]

Байденовскую администрацию ругать, конечно, можно, но прямо скажем - по сравнению с Европой американские проебы в этом вопросе не смотрятся.

[yankel]

Ну. с Европой вообще что то трудно сравнивать

[stas]

По сравнению с Европой (исключая непосредственных соседей) да - "мы дадим немного, и не торопясь" лучше, чем "мы будем много пиздеть, а дадим каски и одеяла, и ещё позвоним Путину". Но это такое лучше, которое менее хуже.