(no subject)

[stas]

Извините, я опять о том же.

Геращенко в телеграме:
нужно много оружия и уже сейчас. Хотя бы 1000 гаубиц калибра 155 мм, 300 систем MLRS, ещё 500 танков, минимум 2000 БМП и БТР и хотя 1000 Дронов для разведки на глубину 20-120 км.

Он же:
60 украинских военных в среду завершили обучение на реактивных системах залпового огня HIMARS и до конца июня Украина получит их для обороны на Донбассе, сообщают СМИ.

Это те самые 4, как я понимаю? Если обучение закончено, то почему надо ждать ещё 2 недели для передачи? Очередь на оформление документов?
Кстати, вот это постоянное опускание количества достаёт. Это явно не секретная информация - где-то она есть, и кому надо, её уже наверняка знают. Но найти её в прессе - это надо полный рабочий день этим заниматься. 

ZN.UA:

Україна, зокрема, має отримати:

 

🔹 155-мм гаубиць — 18 од;

🔹 155-мм снарядів — 36 тис;

🔹 18 тактичних автомобілів для транспортування гаубиць;

🔹 Додаткові снаряди до HIMARS;

🔹 Автомобілі для ремонту техніки — 4 од;

🔹 Системи берегової охорони з ракетами Harpoon — 2 од;

Я думаю, если бы к четырем прибавились ещё дополнительные HIMARS, это было бы в списке? Но нет.

UNIAN:

Німеччина передасть Україні потужні РСЗВ Mars II, але тільки три.

Итого имеем - по РСЗО 3% от нужного, по гаубицам - 12% (если верить, что сотня уже на месте - пока я не видел никакого официального подтверждения, что именно столько, но допустим). Т.е. на самом деле есть ещё не-американские поставки, конечно, но там, похоже, обьёмы сравнимые. Ну, скажем, по сумме ещё столько же? Четверть от нужного?
 

"Гарпуны", конечно, тоже неплохо - но опять же, два. Можно двумя оборонять южную береговую линию? Не уверен. 

Comments

[e2pii1]

Тайвань гораздо важнее Украины - и экономически, и стратегически (цепь союзников США окружает Китай с моря и блокирует все подходы) и геополитически (если его сдать другие азиатские союзники могут посыпаться). А если Xyйлo кусок Украины захватит это неприятно само по себе, но никаких последствий изменений стратегической ситуации от этого не будет.

[stas]

Последствия будут в том, что если Запад не может отстоять что-то у себя под боком, то уж точно не может отстоять что-то под боком у Китая. И китайцы об этом в курсе.

[e2pii1]

Тайвань так же под боком у союзных Японии и Филиппин как Украина у Польши. Оборонять Тайвань легче чем Украину тк Китаю туда надо по морю добираться (130км, не 30 км как в июне 1944), а флот США и союзников сильнее.

Не говоря об экономической реакции. Хуйло ещё мог надеяться, что нефтегаз у него всё равно купят, больше ничего существенного конкурентоспособного при его говно режиме всё равно не произведут и можно экон.связи на Китай переключить. Китай на это рассчитывать не может.

[stas]

У США и союзников и ПВО с авиацией сильнее, и что, украинцам это помогает?
Размер имеет значение только если есть желание, возможность и умение его использовать. В противном случае это просто декорация.

Россия - бензоколонка с претензиями. Китай - производит ВСЁ. Кто из них может рассчитывать на большее "понимание" и "сохранение лица"?

[yankel]

При чем, в отличие от Украины, притензии Китая можно реально оправдать. Тайвань же долго не считал себя отдельным государством и претендовал, что они и есть законное правительство Китая. Типа, гражданская война, продолжающаяся 80 лет. У Украины с Россией все договора были подписаны и границы установлены

[e2pii1]

Декларируемая позиция США же "хотите взаимно-добровольно - воссоединяйтесь, но не военным путём".
И всем ясно что Тайвань это важный союзник, в отличии от Украины которой ничего ни формально ни неформально не обещали.

Всё что Китай производит можно производить в других странах, с некоторыми доп.издержками поначалу. Запад той же "борьбой с климатом и за прочую мудо-экологию" показал что это их не останавливает.

[stas]

Неформально обещали довольно дохуя, формально довольно мало.

Всё что Китай производит можно производить в других странах

В теории да. На практике это займёт годы, или десятилетия, чтобы это воплотить. Если уж от зависимости от нефти - которая самое что ни на есть commonidy - избавиться трудно, то от включённости в производственный цикл - это будет в 100 раз труднее. А учитывая, что стратегия "борьбы с климатом" сейчас в основном "давайте делать такие вещи там, где нет прессы, и делать вид, что ничего не происходит и всё чисто" - то если потерять Китай, то может оказаться просто невозможно в краткосрочной перспективе.

[e2pii1]

Украинy нe обещали, обещали самим нe защищать.

нефть наоборот базовый уникальный товар который невозможно заменить ничем сравнимым и невозможно взять там где её нет. Всё остальное реально заменить, включая rare earth metal которых Китай 97% производил, но когда попробовал шантажировать быстро обосрался. Тем более пром.производство - вьетнамцы и индонезийцы гайки вертеть потенциально не хуже сумеют и даже дешевле. apple быстро перенёс производство во Bьетнам когда китайские локдауны достали.

После того как западные бизнесы массово бежали от Xyйлa, можно рассчитывать что они приготовятся к варианту когда придётся так же бежать от китайского Xyйлa.

[stas]

Её есть дохуя везде. И в США, и в Канаде, и даже в Европе. Просто по идеологическим причинам её надо добывать в шитхолах, потому что происходящее в шитхолах не считается. Если, скажем, снять удавку в американской нефтепромышленности, то США она обеспечит легко. И с Европой можно решить, тоже (а заменить на газ и ядерную тем более). Нефть оказалась ключевым товаром только потому, что система была специально выстроена под такой расклад - экспорт экологической вины в Россию и прочие "неважные" страны, пока не наступит Прекрасное Далёко, где энергоносители заменят на ветряки и пердеж единорогов.

можно рассчитывать что они приготовятся к варианту

Не, нельзя. В России они продавали и производили только на местный рынок. Уход из России - это просто потеря некоторого количества прибылей и капиталовложений. Списываем с налогов, забываем на следующий день. В США я ни одного товара made in Russia - разве что кроме водки? но я российскую не пью, да и вообще не очень - в жизни не видел. А товарами made in China забит любой магазин на 90%. К чему они приготовятся? Вот вам скажут - возможно, через месяц всё ваше имущество конфискуют, а вас выгонят голышом на мороз в неизвестном вам месте. Готовьтесь. Сильно вы сможете подготовиться? Тут готовиться не к чему - даже если они срочно начнут переводить производство из Китая (куда?) - это займёт многие годы, а во время рецессии - которая усилиями бидона официально на днях началась - на какие бабки этот перевод делать? Ставки на займы только что повысили, да и кто вам даст займ на строительство завода с нуля в стране, где их прежде не было - посреди рецессии?
Нихрена никто ни к чему готовиться не будут, будут сидеть и молиться, чтобы этого не произошло, и всё.

[e2pii1]

C нефтью причины были чисто экономическиe: до лет 10 назад фракинг и сланцы добывать не умели, и добывать можно было только из больших месторождений, которые восновном в шитхолах - США добывали у себя много, но меньше своего огромного потребления, а в Европе не было почти ничего кроме офшорных в сев.море. C газом аналогично.
Со фракингом и сланцами США может себя обеспечить, возможно с небольшим экспортом, в Европе в той же Англии вроде немного есть но не добывают по идеологическим причинам, но врядли это переломило бы ситуацию. При этом в офшоре сев.моря Норвегия и Шотландия нефтегаз активно добывают, в Эстонии добывают и из сланцев, а в Польше и уголь, во Франции АЭС за 70% эл.энергии.

> даже если они срочно начнут переводить производство из Китая (куда?) - это займёт многие годы

так можно уже сейчас начинать готовить себе бакапы в более бедных странах где народ готов работать дешевле нынешнего Китая (Эппл же справился, и быстро перевёл). Некие хлопоты поначалу, но по мере того как там наладится станет сравнимо с Китаем. Ничего уникального ведь у Китая нет (в отличии от больших и дешёвых месторождений нефти/газa, которые ничем близким по цене никак не заменишь).

Я помню панические настроения когда Китай производивший тогда 97% мировой добычи rare earth metals начал ими шантажировать - "ах, все наши продвинутые производствa от них критически зависят, придётся у Китайского Xyйлa сосать" - но за пару лет проблему решили без заметных потрясений, и Китай в этой области опустили.

[stas]

Эпл ничего никуда не перевел, они только обьявили, что планируют перевести часть производства во Вьетнам. Когда это действительно случится - хз, и остальное производство остаётся там, где было. Это притом, что Эпл - трилионная компания, и может позволить себе большие капиталовложения. Как я уже отметил, в рецессию капиталовложения могут не быть приоритетом для других фирм. А для тех, кто не может, как Эпл, просто сказать "а постройте-ка для меня 3-4 завода", а вынужден общаться с заводами, уже существующими - какой у них выбор? Ждать, пока у Вьетнама окажется достаточно лишних мощностей?

[e2pii1]

во Вьетнам постепенно переводят разные производства, в Таиланде есть немало производств, в др. местах.

Государства развитых стран могли бы этот процесс поощрить вводя импортные пошлины (поначалу умеренные) на китайский импорт включая комплектующие - это как раз из тех немногих вещей где Гос.вмешательство может быть по делу, фактически это стратегическая нац.оборона, выход из критической зависимости. Трамп в этом направлении и действовал.