stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2022-06-22 12:22 am
Entry tags:

помощь Германии

Немцы наконец-то опубликовали официальный список поставленных вооружений. Оказывается, мне надо было просто попросить здесь, а я об этом не догадывался. Итак:

Поставлено:

- 900 противотанковых гранатометов Panzerfaust 3 и 3000 зарядов к ним.
- 50 противобункерных гранатометов
- 14 900 противотанковых мин
- 500 Стингеров
- 2700 ЗРК Стрела
- 7 САУ PzH 2000
- 100 пулемётов MG 3 с 500 запасными стволами и затворами
- 5300 взрывных устройств
- 100 000 детонаторов и 100 000 метров детонаторного шнура.
- 350 000 запалов для гранат
- 178 автомобилей и фургонов
- 30 бронеавтомобилей

Плюс различные материалы, комплектующие, запчасти и т.п.

Готовится:

- 10 000 артиллерийских снарядов
- 53 000 противовоздушных снарядов
- 5,8 миллионов патронов
- 8 мобильных радаров и устройств термального видения
- 8 + 32 разведывательных дронов
- 8 + 14 электронных противодронных устройств
- 7 устройств радиоэлектронной борьбы
- 4 мобильных разминирующих устройства
- 10 бронеавтомобилей
- 1 мобильное устройство деконтаминации
- 54 бронетранспортёра М113 (из Дании, оплачено Германией)
- 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов
- Система ПВО IRIS-T SLM
- Станция контрбатарейной борьбы КОБРА
- 3 системы залпового огня МАРС с зарядами
- 80 пикапов Тойота
- 22 грузовика
- 100 000 наборов первой помощи

Что мы тут видим? Сильный упор на оборонительные вооружения, пехотное снаряжение и легкое оружие. Это, конечно, понятно, что легкого оружия нужно больше, чем тяжелого. И все эти вещи очень полезны.
Но из артиллерии мы имеем 7 штук гаубиц, 3 РСЗО и усё. Да, 10 тысяч снарядов. Для сравнения, Россия выпускает по 50 тысяч в день. Не считая ракет, бомб, мин и т.п. Допустим, украинцы мастера своего дела и обходятся 1/10 этого - всего 5 тысяч в день. Итого, германских поставок хватит на два дня войны. Плюс ПВО - 30 систем. Ну и всё пока.

[personal profile] xou 2022-06-22 08:26 am (UTC)(link)
thagastan:

Michael G. Vickers в материале CSIS:

"Dr. Vickers: Yeah, so primarily it’s an artillery duel. They [Russians] mass artillery and they, you know, fire – they’re firing 50,000 rounds a day, ..."

То есть, по мнению американских аналитиков, на позиции ЗСУ обрушивается 50 000 снарядов в день. Больше половины того, что армия Франции выпускала в каждый день битвы под Верденом. Это если считать в попугаях выстрелах.
А вот если прикинуть в стали и взрывчатке картина получается иная. Снаряд к французской 90-мм пушке canon de Bange de 90 mm весил 8,8 кг. Ну а даже снаряд древней буксируемой гаубицы Д-30, используемой корпусами Народной милиции ЛДНР, весит 21,8 кг...
То есть - количество стали и взрывчатки, выстреливаемых в день - если, конечно верить американскому экс-разведчику - как минимум не меньше, чем в эпической битве под Верденом.
straktor: benders (Default)

[personal profile] straktor 2022-06-22 10:47 am (UTC)(link)
> выстреливаемых в день

по всем точкам обстрелов и боёв -- сколько их, 20? 50? 100?
россияне обстреливают в т.ч. просто для разрушений инфраструктуры

> не меньше, чем в эпической битве под Верденом

1 боем, который случился 100+ лет назад, без автоматизации артиллерии, без ракетных многоствольных установок
сейчас и танки бьют и т.д.

имхо сравнение с верденом непродуктивно
ну да, сейчас могут бить больше и на широком масштабе, в чём невозможность?

[personal profile] xou 2022-06-23 06:02 am (UTC)(link)
Основные обстрелы от Попасной до Лимана. Там существенно меньше км.
straktor: benders (Default)

[personal profile] straktor 2022-06-22 10:54 am (UTC)(link)
ну да, один народ готовился воевать 20 лет, запас миллионы снарядов на складах, построил десяток заводов, охраняет склады

другой народ хранил снаряды в наземных складах (пока их не взорвали диверсанты и ракеты), часть снарядов распродал, заводов не построил, строил дороги и готовился к шашлыкам, "не будут же они"

какой народ победит?

а, забыл, заводы и сейчас никто не пытается создать-купить-запустить
нам дадут, догонят, и ещё раз дадут
yarpenzigrin: main (Default)

Re:охраняет склады

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 03:09 pm (UTC)(link)
В РФ склады взрывались весьма аппетитно, без всяких диверсантов. В духе "Операция Ы", надо полагать.
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 03:34 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, тот народ тоже не сильно готовился воевать. Все больше спецоперации проводить. Просто у них больше на складах было всего и не успело сгнить. А производство боеприпасов у них еще от СССР осталось.

yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 01:26 pm (UTC)(link)
С гаубицами там тоже не все так просто. Похоже часть из них или все - голландские.
Украинский министр обороны благодарил и немцев, и голландцев
yarpenzigrin: main (Default)

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 03:06 pm (UTC)(link)
Вчера сообщали, что появились именно немецкие.
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 03:10 pm (UTC)(link)

Странно. А где же голландские?

yarpenzigrin: main (Default)

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 03:14 pm (UTC)(link)
Там в контексте было так: появились первые немецкие самоходки с обученными экипажами. Про голландские ничего не было слышно.
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 03:20 pm (UTC)(link)

https://www.facebook.com/reznikovoleksii/posts/435200418616315

У нас поповнення! Перші Panzerhaubitze2000 - [✅] В українській артилерійській родині з‘явилися німецькі Panzerhaubitze2000 з підготовленими українськими екіпажами. Важливо. Це вже 6-й вид артилерії 155-мм калібру, який посилює нашу оборону. Наші воїни вже б’ють ворога з допомогою M777, FH70, M109, AHS Krab та Caesar. Відтепер до цього «клубу найкращих» долучився й Ph2000. Як завжди, Головнокомандувач Збройних Сил України Генерал Валерій Залужний на всі 100% ефективно застосує їх на полі бою. Звісно ж, окрема величезна подяка нашим артилеристам, які вже стали всесвітньою легендою. Також хочу подякувати німецьким партнерам за підтримку, на збільшення якої ми продовжуємо розраховувати. Поява Ph2000 – це приклад кооперації на підтримку України. Дуже ціную зусилля моєї колеги - міністра оборони Німеччини Крістіне Ламбрехт і з задоволенням дякую Нідерландам та Кайсі Оллонґрен.

yarpenzigrin: main (Default)

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 03:25 pm (UTC)(link)
Ну, значит немцы так и не разродились...
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 03:28 pm (UTC)(link)

Ага :) В этом или щедро расшерили свой подарок с голландцами :)

yarpenzigrin: main (Default)

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 03:29 pm (UTC)(link)
Одобрили акт дарения.
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 05:22 pm (UTC)(link)

Ну, это гаубицы немецкого производства, на вооружении Нидерландов. Как их можно назвать немецкими... Ну, можно технически Заебись логистика. Опять ничего не понятно

yarpenzigrin: main (Default)

Re: взамен получила от Германии что-то другое

[personal profile] yarpenzigrin 2022-06-22 05:29 pm (UTC)(link)
Голландия скорее всего просто дала со складов.
Лучших самоходок де-факто нет. Есть польский Краб, который чем-то лучше, чем-то хуже. Арчер и Цезар не вполне самоходки. А штатовские предыдущего поколения.
volchara: (Default)

[personal profile] volchara 2022-06-22 02:53 pm (UTC)(link)
А вот интересно, сколько Германия может производить снарядов в день. И не является ли производство снарядо антиэкологичным производством. Потому что если является, то нужно немедленно аутсорсить производство в Вьетнам или Китай. Но, конечно, с отменой тарифов и пошлин. Примерно как штаты с солнечными панелями
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-22 03:35 pm (UTC)(link)
Ничего нового мы не узнали. То, что Германия поставила кучу легкого вооружение и так было известно.
А с обещалками тяжелого...
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-06-23 03:52 pm (UTC)(link)
USA дали HIMARS:

https://www.newsru.co.il/world/23jun2022/himars_ua_130.html

В четверг, 23 июня, министр обороны Украины Алексей Резников сообщил о прибытии в страну американских высокомобильных артиллерийских ракетных систем HIMARS, переданных США.

... позицию Пентагона по поводу допустимых целей, указав в качестве таковых любые цели на признанной территории Украины. США получили от Украины заверения, что системы HIMARS не будут использоваться для ударов на территории России. Но, по всей видимости, это не означает, что США будут возражать, если Украина использует HIMARS для нанесения ударов по военным целям на территории ДНР, ЛНР или Крыма.

yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2022-06-23 03:56 pm (UTC)(link)

Да, видел

e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-06-24 04:37 am (UTC)(link)
О количестве в новости не скaзано. >1 судя по множественному числу :-)

UPDATE:
The first batch of four High Mobility Artillery Rocket Systems that the US pledged to Ukraine are now in the country, and the newly announced batch of four HIMARS will be delivered by “mid-July,” according to a senior US defense official.

Edited 2022-06-24 15:19 (UTC)

30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[personal profile] dionis_r 2022-06-22 08:05 pm (UTC)(link)
Не очень понятно − зачем зенитке бронебойные снаряды... Т.е. она, конечно, может бить и по наземным целям, но представляется, что разумнее использовать её по прямому назначению и, соответственно, иметь больше более дешёвых обычных снарядов (тем более, что зенитки их очень быстро расходуют).
Ну, дарёному коню...
kant_elz: (Default)

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[personal profile] kant_elz 2022-06-23 01:56 pm (UTC)(link)
Первым делом, как захватили часть Донбасса, рашисты разобрали и вывезли завод по производству патронов и снарядов...
Ракеты, самолеты и корабли украинские руководители сами отдали и частично распродали.
Вот прикиньте - если бы Украина не дала вывезти хотя бы небольшую часть своего ядерного оружия...
kant_elz: (Default)

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[personal profile] kant_elz 2022-06-23 04:38 pm (UTC)(link)
В Украине сейчас нет смысла создавать взрывоопасное производство - разбомбят. Или строить завод глубоко под землей. Или вложить деньги в совместное предприятие с поляками и чехами и делать это на их територии.

Но украинское правительство предпочитает тратить деньги на прокормление перемещенных лиц и бюджетников.

Моя мать в эвакуации получала хлеб по карточке и садила картошку. Но никаких денег им не платили.

[personal profile] ragnarek1977 2022-06-26 07:38 pm (UTC)(link)
На самом деле власти Германии делают достаточно много, учитывая позицию промышленного лобби, настроения в восточных землях и огромной, фактически, русской, диаспоры. Им проще было бы делить Европу с московским режимом.