помощь Германии

[stas]

Немцы наконец-то опубликовали официальный список поставленных вооружений. Оказывается, мне надо было просто попросить здесь, а я об этом не догадывался. Итак:

Поставлено:

- 900 противотанковых гранатометов Panzerfaust 3 и 3000 зарядов к ним.
- 50 противобункерных гранатометов
- 14 900 противотанковых мин
- 500 Стингеров
- 2700 ЗРК Стрела
- 7 САУ PzH 2000
- 100 пулемётов MG 3 с 500 запасными стволами и затворами
- 5300 взрывных устройств
- 100 000 детонаторов и 100 000 метров детонаторного шнура.
- 350 000 запалов для гранат
- 178 автомобилей и фургонов
- 30 бронеавтомобилей

Плюс различные материалы, комплектующие, запчасти и т.п.

Готовится:

- 10 000 артиллерийских снарядов
- 53 000 противовоздушных снарядов
- 5,8 миллионов патронов
- 8 мобильных радаров и устройств термального видения
- 8 + 32 разведывательных дронов
- 8 + 14 электронных противодронных устройств
- 7 устройств радиоэлектронной борьбы
- 4 мобильных разминирующих устройства
- 10 бронеавтомобилей
- 1 мобильное устройство деконтаминации
- 54 бронетранспортёра М113 (из Дании, оплачено Германией)
- 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов
- Система ПВО IRIS-T SLM
- Станция контрбатарейной борьбы КОБРА
- 3 системы залпового огня МАРС с зарядами
- 80 пикапов Тойота
- 22 грузовика
- 100 000 наборов первой помощи

Что мы тут видим? Сильный упор на оборонительные вооружения, пехотное снаряжение и легкое оружие. Это, конечно, понятно, что легкого оружия нужно больше, чем тяжелого. И все эти вещи очень полезны.
Но из артиллерии мы имеем 7 штук гаубиц, 3 РСЗО и усё. Да, 10 тысяч снарядов. Для сравнения, Россия выпускает по 50 тысяч в день. Не считая ракет, бомб, мин и т.п. Допустим, украинцы мастера своего дела и обходятся 1/10 этого - всего 5 тысяч в день. Итого, германских поставок хватит на два дня войны. Плюс ПВО - 30 систем. Ну и всё пока.

Comments

[xou]

thagastan:

Michael G. Vickers в материале CSIS:

"Dr. Vickers: Yeah, so primarily it’s an artillery duel. They [Russians] mass artillery and they, you know, fire – they’re firing 50,000 rounds a day, ..."

То есть, по мнению американских аналитиков, на позиции ЗСУ обрушивается 50 000 снарядов в день. Больше половины того, что армия Франции выпускала в каждый день битвы под Верденом. Это если считать в попугаях выстрелах.
А вот если прикинуть в стали и взрывчатке картина получается иная. Снаряд к французской 90-мм пушке canon de Bange de 90 mm весил 8,8 кг. Ну а даже снаряд древней буксируемой гаубицы Д-30, используемой корпусами Народной милиции ЛДНР, весит 21,8 кг...
То есть - количество стали и взрывчатки, выстреливаемых в день - если, конечно верить американскому экс-разведчику - как минимум не меньше, чем в эпической битве под Верденом.

[straktor]

> выстреливаемых в день

по всем точкам обстрелов и боёв -- сколько их, 20? 50? 100?
россияне обстреливают в т.ч. просто для разрушений инфраструктуры

> не меньше, чем в эпической битве под Верденом

1 боем, который случился 100+ лет назад, без автоматизации артиллерии, без ракетных многоствольных установок
сейчас и танки бьют и т.д.

имхо сравнение с верденом непродуктивно
ну да, сейчас могут бить больше и на широком масштабе, в чём невозможность?

[stas]

Почему нет, собственно? Тыща км фронта, основная стратегия - выносить всё массироваными артобстрелами. В Вердене был фронт километров 100 максимум.

[xou]

Основные обстрелы от Попасной до Лимана. Там существенно меньше км.

[straktor]

ну да, один народ готовился воевать 20 лет, запас миллионы снарядов на складах, построил десяток заводов, охраняет склады

другой народ хранил снаряды в наземных складах (пока их не взорвали диверсанты и ракеты), часть снарядов распродал, заводов не построил, строил дороги и готовился к шашлыкам, "не будут же они"

какой народ победит?

а, забыл, заводы и сейчас никто не пытается создать-купить-запустить
нам дадут, догонят, и ещё раз дадут

Re:охраняет склады

[yarpenzigrin]

В РФ склады взрывались весьма аппетитно, без всяких диверсантов. В духе "Операция Ы", надо полагать.

[yankel]

Справедливости ради, тот народ тоже не сильно готовился воевать. Все больше спецоперации проводить. Просто у них больше на складах было всего и не успело сгнить. А производство боеприпасов у них еще от СССР осталось.

[yankel]

С гаубицами там тоже не все так просто. Похоже часть из них или все - голландские.
Украинский министр обороны благодарил и немцев, и голландцев

[yarpenzigrin]

Вчера сообщали, что появились именно немецкие.

[yankel]

Странно. А где же голландские?

[yarpenzigrin]

Там в контексте было так: появились первые немецкие самоходки с обученными экипажами. Про голландские ничего не было слышно.

[yankel]

https://www.facebook.com/reznikovoleksii/posts/435200418616315

У нас поповнення! Перші Panzerhaubitze2000 - [✅] В українській артилерійській родині з‘явилися німецькі Panzerhaubitze2000 з підготовленими українськими екіпажами. Важливо. Це вже 6-й вид артилерії 155-мм калібру, який посилює нашу оборону. Наші воїни вже б’ють ворога з допомогою M777, FH70, M109, AHS Krab та Caesar. Відтепер до цього «клубу найкращих» долучився й Ph2000. Як завжди, Головнокомандувач Збройних Сил України Генерал Валерій Залужний на всі 100% ефективно застосує їх на полі бою. Звісно ж, окрема величезна подяка нашим артилеристам, які вже стали всесвітньою легендою. Також хочу подякувати німецьким партнерам за підтримку, на збільшення якої ми продовжуємо розраховувати. Поява Ph2000 – це приклад кооперації на підтримку України. Дуже ціную зусилля моєї колеги - міністра оборони Німеччини Крістіне Ламбрехт і з задоволенням дякую Нідерландам та Кайсі Оллонґрен.

[yarpenzigrin]

Ну, значит немцы так и не разродились...

[yankel]

Ага :) В этом или щедро расшерили свой подарок с голландцами :)

[yarpenzigrin]

Одобрили акт дарения.

[stas]

Я так понял, что пушки немецкие, но из Голландии, а Голландия взамен получила от Германии что-то другое?
Вообще изначально речь шла о 12:
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukraine_resives_12_pzh_2000_howitzers_from_germany_netherlands-3352.html
но 5 куда-то в дороге затерялись, видимо.

[yankel]

Ну, это гаубицы немецкого производства, на вооружении Нидерландов. Как их можно назвать немецкими... Ну, можно технически Заебись логистика. Опять ничего не понятно

Re: взамен получила от Германии что-то другое

[yarpenzigrin]

Голландия скорее всего просто дала со складов.
Лучших самоходок де-факто нет. Есть польский Краб, который чем-то лучше, чем-то хуже. Арчер и Цезар не вполне самоходки. А штатовские предыдущего поколения.

[volchara]

А вот интересно, сколько Германия может производить снарядов в день. И не является ли производство снарядо антиэкологичным производством. Потому что если является, то нужно немедленно аутсорсить производство в Вьетнам или Китай. Но, конечно, с отменой тарифов и пошлин. Примерно как штаты с солнечными панелями

[yankel]

Ничего нового мы не узнали. То, что Германия поставила кучу легкого вооружение и так было известно.
А с обещалками тяжелого...

[e2pii1]

USA дали HIMARS:

https://www.newsru.co.il/world/23jun2022/himars_ua_130.html

В четверг, 23 июня, министр обороны Украины Алексей Резников сообщил о прибытии в страну американских высокомобильных артиллерийских ракетных систем HIMARS, переданных США.

... позицию Пентагона по поводу допустимых целей, указав в качестве таковых любые цели на признанной территории Украины. США получили от Украины заверения, что системы HIMARS не будут использоваться для ударов на территории России. Но, по всей видимости, это не означает, что США будут возражать, если Украина использует HIMARS для нанесения ударов по военным целям на территории ДНР, ЛНР или Крыма.

[yankel]

Да, видел

[stas]

Как я понимаю, это те 4 штуки доехали?

[e2pii1]

О количестве в новости не скaзано. >1 судя по множественному числу :-)

UPDATE:
The first batch of four High Mobility Artillery Rocket Systems that the US pledged to Ukraine are now in the country, and the newly announced batch of four HIMARS will be delivered by “mid-July,” according to a senior US defense official.

[stas]

Ну вот, 4 и ещё через 2 недели 4. Если по 2 в неделю будут давать, то в 2024 где-то вполне наберется на нормальное количество.

30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[dionis_r]

Не очень понятно − зачем зенитке бронебойные снаряды... Т.е. она, конечно, может бить и по наземным целям, но представляется, что разумнее использовать её по прямому назначению и, соответственно, иметь больше более дешёвых обычных снарядов (тем более, что зенитки их очень быстро расходуют).
Ну, дарёному коню...

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[stas]

Это, возможно, просто перевод неверный:

30 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6.000 Schuss Flakpanzermunition*

Flakpanzer - это самоходная зенитка. А Flakpanzermunition - это, наверное, просто снаряды к ней. Т.е. panzer тут часть названия установки, а не характеристика снярядов.

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[kant_elz]

Первым делом, как захватили часть Донбасса, рашисты разобрали и вывезли завод по производству патронов и снарядов...
Ракеты, самолеты и корабли украинские руководители сами отдали и частично распродали.
Вот прикиньте - если бы Украина не дала вывезти хотя бы небольшую часть своего ядерного оружия...

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[stas]

Об этом поздно плакать, а вот наладить производство снарядов можно прямо сейчас. Надеюсь, украинцы этим занимаются, а не ждут подачек из Германии.

Re: 30 ЗСУ Гепард с 6000 бронебойных зарядов

[kant_elz]

В Украине сейчас нет смысла создавать взрывоопасное производство - разбомбят. Или строить завод глубоко под землей. Или вложить деньги в совместное предприятие с поляками и чехами и делать это на их територии.

Но украинское правительство предпочитает тратить деньги на прокормление перемещенных лиц и бюджетников.

Моя мать в эвакуации получала хлеб по карточке и садила картошку. Но никаких денег им не платили.

[ragnarek1977]

На самом деле власти Германии делают достаточно много, учитывая позицию промышленного лобби, настроения в восточных землях и огромной, фактически, русской, диаспоры. Им проще было бы делить Европу с московским режимом.

[stas]

Много - да. Достаточно - нет. Делить Европу с Москвой они уже один раз пытались, не думаю, что им стоит повторять.