legal on demand ban

[stas]

Как мы знаем, закон Миссури Миссисипи, с которого Всё Началось, ограничивал аборты сроком в 15 недель. То же делает и закон во Флориде, например, который предсказуемо сейчас заморозил какой-то судья (будут искать в Конституции Флориды то, что уже было нашли, а потом потеряли, в penumbras Конституции федеральной). Тут, однако, интересен один момент.

В прессе все как один описывают флоридский закон как abortion ban. В то же время, например, в просвещённой Европе - в той же Франции, скажем - ситуацию Википедия, глас народа, описывает так: Abortion in France is legal on demand during the first 14 weeks from conception. Причём до 2001-го года было 10 (вики описывает это как "The abortion law was liberalized by the Veil Law in 1975."), потом стало 12, и уже вот в этом году, с пылу с жару, 14. На радостях Макрон даже попенял американским мракобесам, которые тупо цепляются за свои 15, как будто мы живём в средние века.

Заметим, как одна и та же ситуация может быть liberalized и legal on demand, а может быть ban - в зависимости от того, какой нарратив в данный момент полезен. А вот ещё смешно - французская Le Monde, описывая ситуацию в различных странах, пишет и про Гондурас, и про Польшу, а вот упоминаний о Франции в статье нет вообще. Предполагается, что французы и так в курсе, обсуждать нечего?

Помимо этого, в Европе аборт без ограничения позволен так (в неделях): Австрия - 12, Бельгия - 12, Болгария - 12, Чехия - 12 до 24 в случае рекомендации врача, Дания - 12, Финляндия - 12 (с нюансами), Германия - 12, Венгрия - 12, Исландия - 22, Ирландия - 12, Италия - 90 дней, Голландия - 24, Норвегия - 18, Португалия - 10, Словакия - 12, Испания - 14, Швеция - 18, Швейцария - 12, Украина - 28 (!), Молдова - 22, Англия - 24, Хорватия - 10, Кипр - 12, Греция - 12, Румыния - 14. Польша - бан, вместе с Мальтой, Лихтенштейном, Монако, Андоррой, и да - Ватиканом.

После этих сроков в каждой стране по-разному, разные медицинские и т.п. исключения, но в общем случае on demand сроки именно такие.

Страны в Европе, где бы аборты были разрешены on demand без всяких ограничений до момента родов (то, чего требуют левые в США) - найти не удалось. И даже тех, что исполняют требования Roe v Wade - без ограничений до третьего триместра - довольно немного.

А вот Израиле, кстати, официального лимита нет, хотя есть требование на рассмотрение дела в комиссии (которая по факту сейчас не отказывает практически никогда до 24 недель), кроме того, аборты в обход комиссии никогда не наказываются, хотя официально это незаконно.

Comments

[yankel]

Ты почитай в Вики про историю абортов в Германии. Когда их официально разрешили и в каком году ещё врачей сажали

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Germany

[yankel]

"Как мы знаем, закон Миссури, с которого Всё Началось, ограничивал аборты сроком в 15 недель"

Ага. Это левачье забывает упомянуть

Они воевали с законом, более либеральным, чем в большинстве стран Европы

[stas]

Да, это к слову о эффективности тактики Людей Доброй Воли. Если бы они не завели эту бодягу - и не сопровождали его массивной кампанией за неограниченные аборты до родов (а то и после), Roe до сих пор был бы law of the land. Но им надо было, чтобы всё и сразу.

[e2pii1]

эффективности тактики можно оценить лишь зная их цель. Возможно, их цель не чтоб аборт можно было cделать, а чтоб их электорат озлобился и возбудился и голосовать ходил: ведь теперь Roe только фед.законом можно восстановить.

[eta_ta]

не просто голосовать ходил, а голосовал за демов

[ilyadond]

Прошу прощения за ни принципиальный для сути дела педантизм - но закон был Миссисипи, а не Миссури.

[stas]

Упс. Я был уверен, что написал Миссисипи, но очевидно, написан совсем другое.

[volchara]

а в ЮК еще требуется согласие 2х врачей

[stas]

Тут вопрос, как часто эти врачи отказывают. Это простая формальность или серьезный барьер?

[xou]

слышал, что в англии вообще нет по деманд. только угроза жизни и здоровью матери. по-этому 95% абортов делается из-за угрозы психическому здоровью матери.

за что купил. я не смотрел правда это или нет.

[stas]

Это по сути он деманд. Если для открытия двери надо просто сказать "сезам откройся", и это все знают - то это не препона, а декорация. Народная традиция.

[xou]

У англичан много чего такого, что на первый взгяд декорация. а потом, где-то внутря кто-то чем-то счелкают и фсё.

[stas]

Это верно, в такой системе дьявол в деталях, которых я не знаю, поэтому для целей этого рассмотрения я принял, что барьера нет, т.к. его наличие только делало бы мой аргумент сильнее (фактически, из RvW-compatible тогда остаётся одна ненька-Украина).

[xou]

Ненька закон под поляков, словаков и росиян писала. Мед туризм особенного рода.

[irene221b]

Неправда. На ранних неделях, где вопрос решается таблеткой, вообще без вопросов - попросишь у врача и дадут. Там, где уже нужна более сложная медицинская помощь - не знаю.

[volchara]

разговор был о механических абортах, не химических. Химические аборты в штатах тоже просто просишь таблетку, но на 9 мес таблетка помогает плохо

[volchara]

как минимум барьер состоит в том, что нужно это получить. У нас вот тоже есть простая формальность - medical exemption from vaccine - а пойди получи

[irene221b]

Вот как раз сегодня разъяснение увидела.

Abortion is illegal in Britain under a law that is more than a century and a half old — the 1861 Offences Against the Person Act.
In 1967 the Abortion Act created exceptions in England, Wales and Scotland if specific rules were met. Women seeking an abortion must secure the agreement of two doctors and until recently had to undergo the procedure on approved premises.

Terminations are permitted up to 23 weeks and six days of pregnancy if continuing poses a greater risk to the physical or mental health of the woman, or her existing children, than having the abortion. Almost all abortions in Britain are carried out on the grounds of a risk to the woman’s mental health if she continued the pregnancy.
In cases where there is a substantial risk to the woman’s life, or foetal abnormalities, there is no time limit.

[stas]

Тут вопрос, какова практика - т.е. если женщина приходит к доктору и говорит "хочу аборт", он просто вытаскивает бланк, заполняет галочку mental health и даёт ей, или подробно расспрашивает, действительно ли есть риск mental health (кстати, я так понимаю, любой доктор может подписать? хотя что дерматолог или гематолог понимает в mental health, ещё вопрос)? Каков процент отказов? В Израиле, скажем, как я читал, нужна комиссия, но эта комиссия разрешает 96% случаев - т.е., по сути, отказов практически нет, да и отказ означает не более, чем обращение в частную (более дорогую) клинику.

[irene221b]

Судя по полному отсутствию в прессе историй «враги не дали», это формальность.
У дерматологу и т п у нас просто так не попасть, идёшь к семейному врачу, который тебя типа знает, и все твои семейные обстоятельства. Где уж он берет второго врача, не знаю.

[stas]

В соседнем кабинете?

[moonkan]

В Германии только на днях отменили "запрет рекламы абортов" 219а, который запрещал любую информацию об абортах. Даже то что врач на своем сайте упоминал что он их проводит, без дополнительной инфы - было наказуемо.
То есть путь был такой, если женщина хотела сделать, она должна была обратится в специальные консультационные центры (чаще всего церковные, но были и городские), прослушать лекцию, 3 дня подумать, и только потом ей давали адреса врачей, и только тогда она могла договариваться о времени вмешательства.
Учитывая что сроки беременности по неделям ставят от последних месячных, то обычно о ней узнают неделе так на 6-7й уже. Плюс неделя на все эти консультации, и остается от силы месяц на вмешательство - а если врачи в округе перегружены? Такое себе короче.

[serge_redfield]

то обычно о ней узнают неделе так на 6-7й уже

Ну о том что поеблась-то она обычно раньше узнает?
Или "никогда не было и вот опять"?

[moonkan]

А регулярный секс это что то плохое с вашей точки зрения, да?

[serge_redfield]

Нет, конечно.
Но в случае с регулярным сексом и к вопросу предохранения следует подходить регулярно.

[eta_ta]

и контрацептивы никогда не отказывают, да? и с вас не спадало?

[serge_redfield]

Вам никогда не приходило в голову, что беременность - это естественный и нормальный результат половой ебли, а вот отсутствие беременности - наоборот ненормально?

[eta_ta]

ханжеские глупости не приходят мне в голову.
впрочем, спросите лучше вашу жену, если она у вас есть. и как ей нравится идея беременеть каждый раз как вы займётесь сексом - естественным образом, аки кролики в полях.
и на сколько детей она готова - 20? 25?

[serge_redfield]

ханжеские глупости не приходят мне в голову.

Это многое объясняет.

[e2pii1]

про законы в Израиле и мире:

https://www.newsru.co.il/israel/1jul2022/mural306.html
"
Кнессет утвердил в итоговом чтении закон, вводящий израильскую судебную систему доктрину о "плодах отравленного дерева". Согласно этой доктрине доказательства и улики, полученные с нарушением закона, не могут быть приняты к рассмотрению судом.

В США эта доктрина действует в абсолютном формате, в Великобритании закон оставляет ее реализацию на усмотрение судей. В Израиле пошли по британскому пути, дав судьям возможность отклонять улики, которые были получены с нарушением закона.
"

С делами Биби, помнится, выплыло незаконное подспушивание полицией, правда вроде они утверждали что улики были не им получены.

[stas]

Я, кстати, не до конца убежден, что это хорошая идея. Т.е. за незаконное прослушивание - и вообще всё незаконное - надо жесточайшим образом карать, причём полицейских в несколько раз больше, чем обычных граждан. В США дело обстоит ровно наоборот. А вот что делать с доказательствами - это вопрос не такой уж очевидный. Но это тема для отдельной беседы.

[het1.livejournal.com]

Насколько я понял, в этом деле основная борьба была за то, чтобы SCOTUS не превышал своих полномочий (в т.ч. не вводил, под видом "толкования Конституции", новые законы - что есть совсем не его дело).

[stas]

Это основная претензия к Roe с юридической стороны - и, на что правильно указывают паникующие левые, это далеко не единственное достижение прогресса, достигнутое подобным образом, т.е. натягиванием совы на глобус и изобретением юридических конструктов, которых в законодательстве не было, а просто были придуманы судьями, согласно актуальной политической надобности. Политикой SCOTUS начал заниматься давно, просто раньше это была левая политика - примерно со времен switch in time that saved nine - и левые думали, что так продлится вечно. А теперь орут "нас-то за что?!".

[alexeybobkov]

Ну, мудаки-республиканцы не отстают: при перечислении законов с ограничениями абортов в разных штатах, зачастую с радостной готовностью тоже называют это abortion ban. Как обычно, подхватили чужую терминологию, не хрюкнув. Понять, сколько там недель на самом деле, иногда требует специальных усилий.

[yankel]

Ну, так для религиозной публики abortion ban звучит, как музыка. Поэтому политики, которым нужно выпендриться перед религиозными и подхватили радостно.

[yankel]

https://www.washingtontimes.com/news/2022/jul/1/elizabeth-warren-calls-federal-crackdown-pro-life-/

Это прекрасно. Только аборты! Только хардкор. А кто помогает беременным - мочить.

[stas]

Обыкновенный фашизм. Если не в строю - уничтожить.
Немецкие фашисты, правда, были против абортов, их цель была увеличить количество арийцев. Ну а тут цель - убить побольше человеков, для пользы матушки-Геи, так что и тактика обратная.

[yankel]

Они очень любят тему "А кто будет содержать этих детей?! Кто будет помогать этим мамашам?!" Когда кто то находится, это - тоже враг народа

[stas]

"Если колхозы распустить, кто будет кормить страну?!" (Ц)
Правда, у коммунистов всё-таки решение было - делать еду. По крайней мере официально цель обьявлялась такой. Тут всё проще - никого не надо кормить, если их заранее убить.