Я думаю что защита Европы это обязанность европейцев, а не американцев. Совокупная европейская экономическая мощь и чилсенность населения больше, чем американская. Достаточно координировать общие стандарты вооружений и обмен логистической/разведовательной информации. А американцев должны больше заботить китайцы и иранцы с корейцами.
Я тоже с этим согласен. Я просто охуеваю от наглости этих уродов, требующих от американцев себя защищать
Я так же охуеваю от тупости нашего американского политического и военного истеблишмента, продолжающего играть в эти игры за наш счёт.
Когда война в Украине закончится, этот вопрос опять надо поднимать.
"от тупости нашего американского политического и военного истеблишмента" Это не тупость, а обюрокрачивание истеблишмента, где цель чиновничьи и политические карьеры. Им чем больше бюрократических структур, тем лучше. Они не собирались и не собираются воевать.
По некоторым слухам именно это сейчас и происходит в фоне: UK как "cмотрящий", создание ударной группировки в Польше и, скорее всего, в Украине (по завершению горячей фазы конфликта) на основе локальных ВС с некоторым присутствием US и UK для обозначения зоны интересов.
К сожалению одномоментно это не сделаешь, так что полномаcштабную военную помощь Украине европейцы без американцев не осилят даже если у них появится такое горячее желание (сейчас не наблюдается).
Ну хоть понимание какое-то отрисовывается. Рассупонились после распада совка, армии разложили, ВПК задрючили... Особенно хреново, что по мощностям солидная часть европейского ВПК в Германии, а немцам теперь никто не верит и вряд ли сможет поверить ещё довольно долго. Т.е. хотя бы Рейнметалл и мог леопардов наштамповать- где гарантии, что очередной шрёдер не заблокирует их использование?
Всего лишь надо включать в договор купли-продажи пункт о полной самостоятельности покупателя в вопросах передачи вооружений третьим странам. А без экспорта тот же Райнметалл обанкротится.
И что, условная меркель разрешит такой пункт? Собственно, такой пункт скорее всего запрещён в недрах и Евросюза, и НАТО. По очевидным причинам: почти в любой стране до власти может дорваться какой-нибудь интересный человек, который продаст Венесуэле или Сирии, или вообще каким-нибудь бармалеям.
Вы вдумайтесь - переходит ли право собственности на оплаченный товар покупателю? Или на него наложено обременение? Вот Польше, например, Литве, Латвии и Эстонии прямой государственный резон передать танки и самолеты Украине. Чтобы не воевать на своей територии. С какой стати они должны подчиняться решениям Франции и Германии, которые хотят сразу сдаться русским?
Я, честно говоря, ничего странного в таких практиках не вижу. Хотя бы из соображений, что бы к продавцу не приехали на его же танках. Гнилая позиция евро-илиты по отношению к поставкам в Украину - это отдельная история.
Budget €12.900 billion (2022)[4] Percent of GDP ~1.5% (2022)[4]
то есть ниже чем у остальных (до этого было еще ниже). ну и сочли танки ненужными. Так что одновременно счистают что сами но разоружаются. Вероятно есть тайное кунфу.
Надо ещё учесть, что они из PIGSов, их там нехило накрыло в конце нулевых, да и давное уже идёт постоянная рвакля между леваками и безблагодатными правыми.
Там еще прикольней. Они избавились от всех танков по быстрому еще давно. 18 - это то что не успели спихнуть. Точнее и их спихнули - но уже в германию и они там, вместе с кое как набранными солдатами - ну благо оно рядом. числятся за голландией и натой. Надо полагать они и все места содержания тех танков по быстрому почистили и держать их негде. С дурго стороны небось всякие рсзо и дроны содержать дешевле.
The 2008 recession hit hard in The Netherlands. The government cut its spending by $40 billion starting in 2009. Among other reductions, the army eliminated both of its tanks battalions and their Leopard 2A6 tanks.
The Netherlands quickly sold to Finland 100 of the roughly 120 Leopard 2s it had in storage. The plan at the time was also to sell off the last 20 or so tanks
Только вот саммит НАТы закончился. Силы быстрого реагирования нарастить до 400К (или 300К?- не суть важно, приблизительно в 10 раз), рашка- враг. В принципе, по некоторым формулировкам ценители жанра ожидают состояние дел жестче, чем в угаре Холодной войны. А то, что такая разница в опросе, то в ней, я так думаю, неявно заложена оценка аборигенами состояния своих ВС.
Вполне себе поясняет не только менталитет населения связанный с расстоянием от РФии ("это далеко от нас и нас не зацепит"), но и их отношение к "США, которое оккупировало/контролирует ЕС" (годная конспирология) - это вполне накладывается на второй график "расходы на оборону".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Приятно удивили голландцы.
no subject
Давно пора. И заключать новые договора, но уже с жёсткими условиями не только о финансировании, но и об обязательной численности армии
no subject
no subject
Я тоже с этим согласен. Я просто охуеваю от наглости этих уродов, требующих от американцев себя защищать Я так же охуеваю от тупости нашего американского политического и военного истеблишмента, продолжающего играть в эти игры за наш счёт. Когда война в Украине закончится, этот вопрос опять надо поднимать.
no subject
Это не тупость, а обюрокрачивание истеблишмента, где цель чиновничьи и политические карьеры. Им чем больше бюрократических структур, тем лучше. Они не собирались и не собираются воевать.
Re:Я думаю что защита Европы это
Re: Я думаю что защита Европы это
Re: К сожалению одномоментно
Рассупонились после распада совка, армии разложили, ВПК задрючили...
Особенно хреново, что по мощностям солидная часть европейского ВПК в Германии, а немцам теперь никто не верит и вряд ли сможет поверить ещё довольно долго. Т.е. хотя бы Рейнметалл и мог леопардов наштамповать- где гарантии, что очередной шрёдер не заблокирует их использование?
Re: К сожалению одномоментно
Re: Всего лишь надо включать в договор
Re: Всего лишь надо включать в договор
Re: Вы вдумайтесь - переходит ли
Re: Вы вдумайтесь - переходит ли
Re: Вы вдумайтесь - переходит ли
Гнилая позиция евро-илиты по отношению к поставкам в Украину - это отдельная история.
no subject
Отправят воевать все 10 человек. Мы уже видели их вклад в Афганистане
no subject
Пишут что 2000.
no subject
https://en.wikipedia.org/wiki/Task_Force_Uruzgan
1400.
Были выведены в 2010.
no subject
no subject
no subject
из вики
Budget €12.900 billion (2022)[4]
Percent of GDP ~1.5% (2022)[4]
то есть ниже чем у остальных (до этого было еще ниже). ну и сочли танки ненужными. Так что одновременно счистают что сами но разоружаются. Вероятно есть тайное кунфу.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
у которых:
Танкoв - 18
Самоходная артиллерия - 57.
Буксируемая артиллерия - 15.
no subject
no subject
Надо полагать они и все места содержания тех танков по быстрому почистили и держать их негде. С дурго стороны небось всякие рсзо и дроны содержать дешевле.
The 2008 recession hit hard in The Netherlands. The government cut its spending by $40 billion starting in 2009. Among other reductions, the army eliminated both of its tanks battalions and their Leopard 2A6 tanks.
The Netherlands quickly sold to Finland 100 of the roughly 120 Leopard 2s it had in storage. The plan at the time was also to sell off the last 20 or so tanks
no subject
Tеперь эти танки в HATO вернутся ! Как раз там где они могут быть применены.
no subject
Re:Интересно, каково их мнение на этот счёт сейчас...
Силы быстрого реагирования нарастить до 400К (или 300К?- не суть важно, приблизительно в 10 раз), рашка- враг. В принципе, по некоторым формулировкам ценители жанра ожидают состояние дел жестче, чем в угаре Холодной войны.
А то, что такая разница в опросе, то в ней, я так думаю, неявно заложена оценка аборигенами состояния своих ВС.
такая разница в опросе
no subject
no subject