2000 mules

[stas]

Посмотрел намедни "2000 mules".
До этого моя позиция была "мухлеж на выборах был, но каким именно способом это происходило, я пока не понимаю". Теперь кажется понимаю. Примерно так:

1. Раздобыть бюллетени. Поскольку защита там, как я понимаю, нулевая - можно просто изготовить, но если неохота палиться - собрать по домам престарелых, скупить у disadvantaged population, и т.п. - благо во многих штатах их высылают всем, без запросов, включая давно умерших дедушек и всех жильцов данной квартиры за N лет. Ну и другие способы. Помните случаи "на участке не хватило бюллетеней"? Куда бы они могли деться? Ну да, ну да. 
2. Раздобыть базу данных избирателей, желательно с отметками, когда голосовали, чтобы не было слишком много дубликатов. Это вообще не проблема. Плюс в качестве адреса можно указывать любой пустырь, так что остаётся не так уж много. 
3. Заполнить бюллетени, как надо. Часть разбросать их по ящикам мелкими группами, часть сложить в коробку для аккорда в 3 часа ночи (размер нужного аккорда неизвестен, поэтому держим резерв, пока результаты подсчёта не станут известны).
Поскольку сверкой данных и подписей занимаются свои же люди, тут всё норм. После смешивания бюллетеней с легитимными определить, какие из них были заполнены по схеме, уже невозможно.
4. Подсчитываем, получаем "ах, как обидно, ваш кандидат немного не дотянул!". 

И что самое прекрасное в этой схеме - доказать стороннему человеку ничего никак. Т.е. можно предьявить всё noevidence, но если местные власти откажутся что-то делать - а они откажутся, их же по этой схеме выбрали! - то ровно ничего сделать нельзя. Суд просто скажет no standing, верхушка республиканцев как жевала сопли, так и продолжит жевать - и всё. Никто ничего делать не будет.

Единственный метод этому противостоять - личное голосование с предьявлением документов, или absentee ballot по личному запросу заранее, присылаемый лично на верифицируемый адрес. Но это же оголтелый расизм, поэтому имеем то, что имеем. 

Comments

[vlad_m]

абсолютно российские технологии.

таки догнали и перегнали!

правда, перегнанная америка стремительно сокращает разрыв.

[yankel]

Там было несколько видов и уровней мухлежа.

"Законный":

Эти действия позволили увеличить количество проголосовавших левых похуистов и публики из гетто.

1. Измение правил голосования swing states через суды и прямые указания чиновников
2. Де факто отмена проверки подписей на почтовых бюллетенях, что позволило не отсеивать совершенно законные, но хреново заполненые бюлетени
3. Влив бабла, вроде Zuckerbucks в демократические каунти и города, чтобы вытащить побольше народа
4. Развлечения социальных сетей

Не законный:

1. Массированный харвестинг. Из того, что я вижу, это был главный способ вброса бюллетей. Мулы - лишь один из способов.
2. Прямых вбросы. Имхо, их было немного и только в помойках, вроде Детройта
3. Голосования по почте уже уехавших из этого штата или ЗА уехавших из этого штата Тоже немного.
4. Фальшивая регистрация в день выборов, в местах, где это разрешено. Висконсин, Нью Хемпшир. Здесь не знаю. В свое время в Нью Хемпшире насчитали немало, если примерять к проценту голосовавших

[yankel]

"И что самое прекрасное в этой схеме - доказать стороннему человеку ничего никак. Т.е. можно предьявить всё noevidence, но если местные власти откажутся что-то делать - а они откажутся, их же по этой схеме выбрали! - то ровно ничего сделать нельзя. Суд просто скажет no standing, верхушка республиканцев как жевала сопли, так и продолжит жевать - и всё. Никто ничего делать не будет."

Если бы такое устроили республиканцы, то вмешался бы федеральный DOJ и поставил бы всех там раком. Они бы нашли причину,почему у них есть юрисдикция это расследовать. Но у Трампа DOJ возглавлял товарищ Барр.

Еще вариант - отказ ассамблеи штата сертифицировать выборы. Но для этого нужны не просто железные яйца, а яйца размерами в страусиные

[yankel]

Я вот представляю, как Хуйло объявляет об массовом почтовом голосовании. Любопытно, как бы отреагировали на такое наши суровые эксперты киреевы, которые не видели никаких проблем в этом деле в США?

[stas]

Да не, в России уже просто давно считать бросили, и результаты тупо рисуют. В США так пока нельзя - на каждый голос б-м нужен бюллетень, кем-то заполненный. Вопрос только, кем.

[stas]

Прямые вбросы - это крайняя мера, если всё остальное не сработало. Потому что оставляет заметный след, и много возможностей поймать. Вбросы через мулов не ловятся почти никак - после распаковки бюллетеней неизвестно даже, чей это голос. Т.е. теоретически можно поймать на этапе подсчёта, но практически - как? Узнать, что это не легитимный голос, можно только пробив избирателя по базе и узнав, например, что он умер 5 лет назад, или что он - в последней стадии деменции в доме престарелых, и не может самостоятельно посрать, не то что голосовать, или что он просто давно уехал в другой штат - но кто это может сделать во время подсчёта в реальном времени? Кто кому даст это делать? А после уже невозможно.
Фальшивая регистрация - тоже неплохо, но немасштабируемо. Т.е. либо надо толпу народу гнать автобусами (это тоже бывало, но обычно это заметно) либо есть шанс, что рыжие кудри примелькаются. А один мул может легко вбросить сотню бюллетеней хоть за одну ночь, и никто ничего не узнает.

[yankel]

Узнать, что это не легитимный голос, можно только пробив избирателя по базе и узнав, например, что он умер 5 лет назад, или что он - в последней стадии деменции в доме престарелых, и не может самостоятельно посрать, не то что голосовать, или что он просто давно уехал в другой штат - но кто это может сделать во время подсчёта в реальном времени?

По идее, голоса скинутые мулами в drop boxes, - это обыкновенные почтовые бюллетени. Их надо проверять ровно так же, как и пришедшие по почте.

• Пробивать адрес
• Сравнивать подписи

А вот тут херушки. Правила то поменяли.

[stas]

Именно. При личном голосовании система держалась на том, что масштабный мухлёж будет заметен настолько, что особой смелости задержать результаты и начать разбираться не нужно. Тут же для получения доказательств нужно долго работать, и то в лучшем случае будет circumstantial - ну и что, что некто вбросил 100 бюллетеней, может, у него 100 родственников? Нельзя же задерживать результаты на год, чтобы всех опросить - да и у кого есть возможности это сделать, это по сути дубликат выборов, только в 1000 раз медленнее, такое просто невозможно провернуть. В лучшем случае - ну, найдут 2-3 случая, их похлопают по плечу, скажут - молодцы, нашли мелкую неточность, результат не изменился, что только доказывает кристалльную честность системы. С конца это вообще невозможно раскрутить в пригодном для суда виде, ни у кого нет таких ресурсов - разве что у ФБР, но мы же понимаем...

А если учесть, что у демократов теперь есть антифа, которая может в нужной точке в нужное время выставить несколько сотен человек, готовых абсолютно на всё - и которых местной полиции трогать запретят - то для местного политика такой шаг может быть очень непростым. Доказательств твердых нет, и не будет в лучшем случае месяцы - а антифа под окнами беснуется прямо сейчас и требует признать результаты самых честных выборов. На какой стул сесть?

[vlad_m]

в России это называется "голосование на пенёчке".

т.е. из за страшногоковида вне участков, на свежем воздухе.
в т.ч. в открытый багажник легкового авто.
и таки да, реально, на пеньке в лесочке.

один человек даже пытался объяснить руссо-демократо что такое американское голосование по почте словами "это их вариант голосования на пенёчке ". не уверен,что успешно.

[yankel]

Фальшивая регистрация - тоже неплохо, но немасштабируемо. Т.е. либо надо толпу народу гнать автобусами (это тоже бывало, но обычно это заметно) либо есть шанс, что рыжие кудри примелькаются.

yury рассказывал про то, как это делалось в Нью Хемшире. Там вдруг куча народа записалось на выборы в день выборов, по причине переезда из другого штата. Эти люди по правилам должны закончить переезд в течении какого то определенного времени. Когда потом проверили, оказалось, что не переехали. Мол, передумали.
Типа, такая вот дырочка в законах.

[stas]

Адрес может быть из той же базы - "регистрацию"-то те же нонпрофиты из той же шайки делали.
А подписи сравнивать - это расизм, так недолго и до требования документов. Впрочем, учитывая вышеуказанное, и подпись - дело обходимое.

[yankel]

Ну вот.

[alexeybobkov]

Можно ли доказать, что шулер жульничал? Да легко - поставил камеру, и на видео видно, как он доставал карты из рукава.
Можно ли доказать, что ты бы выиграл, если бы он не жульничал? No way.

"Да, нехорошо получилось, но что теперь делать-то? Докажи, что ты бы выиграл - только чтобы сразу было всем очевидно, с первого взгляда! Не можешь? Какие тогда претензии."

[yankel]

A это уже зависит от судьи. Захотел - и отменил результаты выборов в каунти.

Ну и из-за чего кипишь подняли?

[idan11]

Неправильно посчитали?
Криво вбросили?
Не волнутесь так - скоро внедрят "онлайн-голо-сувание", а там АйПи адрес чоткий и к телу/семье привязанный и всё будет зашибись!
А если где будет слишком много одинакового АйПи так это парти случилась чтобы отпраздновать Такое Собитие (тм) и ничего тут крамольного нету. Или же корпорация какая голосует прямо с рабочего места, а там одних сотрудников пару тысяч (как минимум)!
А, ещё из кафешек народ голосует активно попивая кофеёк.
Да мало ли вариантов для честного онлайн голо-сувания?
Так что нужен ещё ОДИН Большой Скандал с выборами в США - и дело будет дигитализировано по самое не хочу.

[stas]

Тоже неплохо. Но в NH в всём штате меньше миллиона избирателей. А в какой-нибудь Пенсильвании - уже 7 миллионов, почти на порядок больше. Не факт, что можно масштабировать.

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[stas]

Ну онлайн там вообще будет непробиваемо. Компьютеры же не ошибаются, и никаких доказательств, откуда IP пакет пришёл, не будет. Тут хоть можно мула у ящика с пачкой сфоткать, а там что фоткать - раутер? С электронным голосованием вообще тему можно закрывать, это уже не выборы.

[straktor]

перебить сценарий можно большой явкой однородного голосования
если на участке 30к человек, пришло 25к и 20к за одну позицию, то 10к уже не перебьёшь, и больше 5 вбрасывать слишком видно

но людям, конечно, пох, всё устраивает

[stas]

Беда в том, что правых судей учат судить по закону, а левых - по партийной выгоде. По закону доказать такое дело очень трудно, и не всякий судья решится взять на себя такое бремя - учитывая, что твёрдых доказательств сразу не будет, а когда их найдут - неизвестно. Отменять же выборы через год - нереально.
Зато партийная выгода ясна моментально, тут проблемы нет.

тему можно закрывать

[idan11]

И наступит Всеобщее Щастье и Полная Демократия! (тм)

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[1master]

На самом деле правильно сделанное онлайн голосование (со смарткартами и нессиметричными ключами) можно сделать настолько надежным, что хер сломаешь. Но это же делать надо нормально.

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[stas]

Тут возникает вопрос - какая будет рыночная цена смарткарта на уличном рынке в Балтиморе, и какая квота будет у местных активистов по сбору карт с местных бомжей - десяток в день? Опять же, для покойноамериканцев голосовать будет - одно удовольствие.
Ну и, разумеется, это никак не решает проблем с существующими методами - которые менять нельзя, потому что расизм - просто добавляет новые.

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[uselessextras]

Это что за расизм такой, с дискриминацией пополам? Меньшинства, нам годами говорят, документы-то получить не могут, а вы - ключи какие-то, да еще и асимметричные.

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[1master]

Явно больше, чем у бюллетеня. Кроме того есть много способов борьбы. Например, делаешь эту карту заменителем SSN и народ начинает беречь ее (заодно и сиутация с воровством SSN исправляется). Кстати, если быть хитрыми, то под этим соусом ее можно вводить, тогда сопротивления будет гораздо меньше.
Или делаешь это не отдельной смарткартой, а позволяя привязать к процессу чипованную банковскую карту для банков, с которыми устанавливается специальный интерфейс, например, для мгновенного оповещения об утере.
Или за месяц до выборов просишь в приложении сфотографировать документ, показывающий, что ты все еще живешь в штате.
В общем чисто технических способов борьбы дохрена, многие из них в масштабе недорогие.

Re: Ну и из-за чего кипишь подняли?

[1master]

Потому, что их выдавать надо для каких-то других целей. Например, как заменитель обычного ID. Или как заменитель SSN. Или как карточку для доступа к федеральным и штатовским бенефитам. А потом оказывается, что у 95% целевой аудитории оно уже есть и можно идти дальше.