Прекрасная Россия Будущего

[stas]

А вот ещё такая мысль.

В России закон, как известно, что дышло. Но в последнее время это особенно заметно. Вот, например, ЧВК. Как я понимаю, по российскому законодательству никаких частных армий существовать не может. А вагнеровцы не просто существуют - но сейчас, по сути, являются одним из самых боеспособных подразделений российской армии. Ну, конечно, Бонбы у них нет, а так в общем-то, после сокрушительных успехов российской армии в Украине, как я понимаю, на них там держится если не всё, то очень многое. И это формирование ни в какую цепочку командования не входит и никому официально не подчиняется. Плюс Пригожин лично разьезжает по тюрьмам и забирает оттуда людей и шлёт на фронт (ну или не на фронт, об этом уже говорили) - тоже с точки зрения законов, российских опять же, действия совершенно невозможные.

Но там не только это. Например, по закону опять же, ДНР и ЛНР - это российские территории, ничем не отличающиеся от Москвы. Тем не менее там действуют и многочисленные "милиции", опять же ни входящие ни в какую армейскую структуру, и кроме того - подразделения "МГБ", выполняющие функции заградотрядов, помимо всего прочего. По закону они все - бандиты, по факту - равноправные участники... ну, того, чем Россия занимается.

И вот теперь главная мысль. Война в Украине рано или поздно закончится. И тогда, независимо от результата войны, окажется, что в России существует куча вооружённых формирований, которые круче даже российской армии (не говоря уж о каких-то местных ментах) и которые никогда не подчинялись российским законам и российским властям. Как вы думаете, они захотят срочно начать подчиняться? И если нет, какой план это подчинение обеспечивать - кто это будет делать? Росгвардия? Чмобики недобитые?

Т.е. если говорит о развале российского государства - то процесс уже, собственно, начался. Государство на своей территории не может допускать наличие хорошо вооружённых формирований, которые ему по факту не подчинены. Т.е. да, ЧВК контролируются Пригожиным, который контролируется Путиным, ну и в Домбабве тоже какие-то ГБшники... Но каким образом центр это может всё контролировать на постоянной основе, если они в принципе с точки зрения государства не существуют? Вручную лично Хуйлом? Это вряд-ли возможно. Я не могу сказать, что процесс необратимый - в конце концов взяли же ГБисты страну под контроль в 90-х (хотя бандиты тогда были значительно хуже вооружены и организованы), но какая-то движуха в результате всего этого произойдёт несомненно.

Ну и напоследок ещё малюсенькая мысль - одной из распространённых мотиваций для орков является поклонение Великому Государству. Дескать, что угодно, лишь бы построить Великую Россию и навести Порядок. Но на их Великую России почему-то постоянно и открыто хуй кладут на каждом углу, от Кадырова до Пригожина до самого мелкого бандюка из Луганды. Чё-то не очень великое выходит.

Comments

[alexeybobkov]

Но на их Великую России почему-то постоянно и открыто хуй кладут на каждом углу

Ну это просто значит, что это была ненастоящая "Великая Россия". Всё, как с "неправильным социализмом" - и параллель тут совершенно не случайна.

[perdakot]

Как вы думаете, они захотят срочно начать подчиняться?

Сейчас им, наверное, патроны-стрелялки-еду подвозят, а как закончится, они сами это будут добывать?

[yankel]

За деньги. У российских бандитов проблемы с оружием?

[stas]

Или за бабло, или просто добрым словом и пистолетом. Склады есть? Кто их охраняет - спецназ ГРУ? Нет, чмобики в большинстве своём. Соответственно, то содержимое складов, что не получаем за цену золота, получаем за цену железа.
Т.е. рано или поздно склады, конечно, кончатся, а организовывать производство, понятно, они не будут способны. Но к тому времени склады кончатся у всех сторон, более менее.

[utochka]

>Т.е. если говорит о развале российского государства - то процесс уже, собственно, начался.

Я живу на рф и ответственно могу сказать, что ничего подобного и близко не наблюдается. Скорее наоборот, государство сейчас становится всё объёмней и всё жёстче. Поэтому нет вообще никаких оснований утверждать, что режима какие-то проблемы.

Re:Поэтому нет вообще никаких оснований утверждать

[yarpenzigrin]

Гастроли Пригожина по гулагу- это уже посмертные изменения. То, что режим сатанеет- нет проблем, в Рейхе в 1945 режим был очень даже, до последних дней оппонентов и изменников казнили. А вот то, что по стране разъезжают варлорды и учат жизни всех, вплоть до Генштаба - это уже лотерея с главными призами "колумбарий" и "скотомогильник". Пока эти варлорды лояльны власти или пока власть в состоянии ими рулить/манипулировать - всё будет как-то держаться. Но вот когда эта возможность будет утрачена по той или иной причине...

[stas]

Я говорю - начался, а не закончился. Проблем у режима пока нет - поскольку норот угрозы не представляет, а варлорды заняты в Украине. Вопрос, что будет, когда эта занятость закончится, а варлорды останутся.

[serge_redfield]

одной из распространённых мотиваций для орков является поклонение Великому Государству. Дескать, что угодно, лишь бы построить Великую Россию и навести Порядок. Но на их Великую России почему-то постоянно и открыто хуй кладут на каждом углу, от Кадырова до Пригожина до самого мелкого бандюка из Луганды. Чё-то не очень великое выходит.


Ничего, было бы Государство, а уж они его возвеличат.
Намолят в крайнем случае.

[straktor]

в таких папуасиях реальную власть имеют не сраные "парламенты" или "кабинеты министров", а администрация президента, она же канцелярия рейхсфюрера
там сидят никем не избранные, публике не известные и подотчётные только кайзеру чиновники, которые всё и контролируют
именно оттуда делают звонок в управление фсин, чтобы выписали бумаги на чрезвычайное удо, в минобороны, чтобы генерал принял кураторство над таким-то отделом и пр
имхо всё плотно контролируется, ну или даже неплотно, но всё

после войны придумают какой-нибудь транзит а-ля кадыров, выдадут вождям пол миллиарда в год и разрешение помалу грабить, начнут залупаться -- угостят тротилом как кадырова-старшего

низовые банды типа цапка, конечно, никуда не денутся -- вон быдло-"уточке" всё нравится, никаких проблем
цапки отстёгивали за патент и мелочь не скребли, потом видимо перешли дорожку и в ноль секунд менты повязали
а то жеж было оружие, боевики
"государство рушится" -- это когда в воронеже верхушку ментов убивают, остальные разбегаются

[stas]

Опять же опыт папуасий показывает, что контроль центра над варлордами - птука довольно непрочная. Сегодня он вассал, а завтра хочет быть владычицей морскою, и кто ему помешает, если все боеспособные части - его? Для этого нужно владеть чем-то, чего у варлордов нет. Что это в России?

начнут залупаться -- угостят тротилом как кадырова-старшего

Ну кого-то, безусловно, угостят. Вопрос, кто будет угощать, и почему они станут угощать именно его?

"государство рушится" -- это когда в воронеже верхушку ментов убивают, остальные разбегаются


Не обязательно, это, например, когда верхушка ментов в Воронеже забивает на верхушку в Москве. Собственно, в Чечне это уже так и есть, но поскольку Кадыров согласен воевать в Украине, это игнорируют. Но с Кадыровым проще, что в Чечне, никто не знает, и Кадырову Чечни достаточно. Вопрос, удастся ли других варлордов сегрегировать по географическому признаку и посчитают ли они это достаточным?

[arifg]

Об этом уже кто только не пишет - та же Латынина любит повторять тезис о том, что если государство аутсорсит право на на насилие, то дни его сочтены.

Вот ещё занятная статья о Прекрасной России Будущего: https://novynovgorod.substack.com/p/nikak

[stas]

Да, конечно, Остапа я давно читаю.

[utochka]

Латынина это гебэшная прокладка.

[xou]

Потапенко еще задавался вопросом о таможенных границах. И кажется он же задался вопросом, что вот такой вот набор в ЧВК он вообще возможен при функционирующих ФСИН и юстиции.

[a_quantum]

Независисмость всех этих структур иллюзорна — всё их обеспечение (оружием, амуницией, боеприпасами, топливом, едой, а главное, деньгами) идёт из одного центрального источника. Перекрой Вагнеру подвоз патронов и снарядов, и их боеспособность упадёт до практически нуля за несколько дней. Перестань платить им деньги, и они разбегутся через несколько недель.

Re: они разбегутся

[yarpenzigrin]

Или пойдут шарить по тылам, за маслятами и за лавэ.

[signamax]

Если бы наемничество не работало оно не было бы запрещено

Из исторических примеров - скотланд ярд, швейцарская гвардия, латышские стрелки, каперы/корсары и проч.
В штатах есть как чвк так и масса парамиллитари. Когда надо, достают и когда не надо убирают в шкаф. Ополчение опять же.
Случаев когда гвардейцы совершали дворцовые перевороты конешно тоже полно, как и случаев когда «гвардейцев» к ногтю.

[stas]

В Штатах нет ЧВК, которые воюют на американской территории и вне легальной структуры. Если Пентагон использует ЧВК - скажем, для охраны - то будет и контракт, и всё, что нужно. Ополчение опять же боевых действий не осуществляет. Если начнёт - это и будет та самая гражданская война.

Re: который контролируется Путиным

[yarpenzigrin]

Пока контролируется. Тут же дело такое- сегодня контролируется, а завтра что-то пошло не так. Контроль никак не формализован.
Там приключился, впрочем, эпизод даже хуже гастролей Пригожина по зонам: отмудоханные на фронте до кровавых соплей российские морпехи пожаловались на плохое командование своему губернатору. С одной стороны, это смотрится как бред: при чём тут губернатор? С другой - они как бы признали губернатора своим заступником, так сказать, сюзереном. Конечно, губер ихних - штопанный г., и сюзерен из него жидкий, но фактически элитные войска проигнорировали цепочку командования в пользу малой родины. И призывники в Татарстане покрыли половыми органами под запись какого-то генерала, весьма неласково, за лагерные условия в лагере. Оно похоже, что римейк Советов Рабочих и Солдатских Депутатов как бы в продакшене.

[yankel]

Это все началось гораздо раньше. Все эти казачки-разбойнички, воевавшие в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии - изобретение ельцинских времян.

[stas]

Да, но тогда это было в шитхолах, а теперь это прямо в России - причём как в фейк-России типа Луганды, так и в самой кондовой. Собственно, по римскому сценарию - сначала нанимаем варваров на границах, потом оказывается, что вся охрана и все боеспособные части - варвары, потом... известно что. Только с поправкой, что в России варвары - те же россияне, только особо отмороженные.

[arstmas]

Всё так.
> Ну и напоследок ещё малюсенькая мысль - одной из распространённых мотиваций для орков является поклонение Великому Государству.
Но тут уточнение. Не Великому Государству, а Великому Царю. А там уже законы для холопов, а самодержец в своей воле. Ну а уже что выросло то выросло, бгг. Всё там логично.

Пардон, если было:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLMwrrX4aRsbB70AOAutdnH1IMLaCAn4v7

[dionis_r]

Вроде бы, в военном плане вагнеровцы подчиняются Генштабу. Административно − да: это личная гвардия Путина и вполне символично, что её формируют теперь из уголовников.

«Государство на своей территории не может допускать наличие хорошо вооружённых формирований, которые ему по факту не подчинены».

В Штатах же есть народные милиции. Пишут, что в них до 60 тыс. человек.

В России, ясен пень, ничего не может вырасти без указующего перста, тем более − вооружённые отряды. И думается, что эти многочисленные вооружённые банды (они же − ЧВК) опасны лишь для невооружённого мирного населения. Обычная регулярная армия (даже в её нынешнем потрёпанном виде) или даже золотовская Росгвардия при необходимости их сметёт достаточно легко, пока пахан на троне.

Re:Росгвардия при необходимости их сметёт

[yarpenzigrin]

или присоединится, вместе с Золотовым.
Вообще ценители жанра пишут, что вагнеровцы- довольно сложный агрегат, который включает и кадры от пушечного мяса до реального спецназа, и технику от танков до вертолётов и фронтовой авиации.

[chapai]

с технической точки зрения это уже решалось. И когда то в гражданскую. И недавно в чечне и со всякими местными формированиями джамаатами и чем хошь, и даже в донбассах - всех борзых истребили.

главных грохнут быстро - как дудаевых и мелких моторол, затем постепенно зачистят. То оружие что они имеют - оно не вечное и ресурс боезапас врядли так уж бесконечен.

Так что выберут еще более верных, и они как Кадыров, зачистят остальных и станут лизать жопу главному. После чего будет им послабление а военное подчинение перейдет федералам - ну или опять за пределами страны будут использовать.


Но весь этот противозаконный бардак - это конечно распад системы.

Re: главных грохнут быстро - как дудаевых

[yarpenzigrin]

Вы немножко не в теме. Дудаев был противник Ельцина и типа отщепенец с горским ополчением, Пригожин- человек Путина, с танками, ветеранами ГРУ и т.п. С чего вы решили, что ему вообще станут противится и он не станет тем самым главным, которому и будут жопу лизать? Чем он хуже Тушинского вора, например?

бандиты тогда были значительно хуже вооружены и орган

[idan11]

Кмк, тут ошибка.
Многие банды были на уровне средних мотострелковых подразделений (или спецназа если учесть афганцев и пр.) ну кроме бронетехники.

Re: бандиты тогда были значительно хуже вооружены и орг

[stas]

Ну да, т.е. автоматическое оружие, м.б. немного РПГ, джипы там, и всё? А сейчас у них есть артиллерия, танки, даже ВВС говорят.

[prakapovich]

// И это формирование ни в какую цепочку командования не входит и никому официально не подчиняется [....] и открыто хуй кладут на каждом углу, от Кадырова до Пригожина

Пригожин может статься больше подчинен Путину чем какой нибудь генерал. Генерал может ослушаться (в хорошем и плохом смысле), может отказаться выполнять преступные приказы. Может переметнуться на сторону (см. войска расквартированные в Петрограде в в 1917). Управление им завязано на регламент, устав, законы и пр. "бюрократию". Пригожин отвечает перед Путиным ЛИЧНО.

Пригожин приезжает в колонию и говорит: "побежите с поля боя - мы вас расстреляем". Это с т.зр закона абсурд, с т.зр "решения вопросов" - и есть решение этих самых вопросов. Быстрое и эффективное.

Говорит это только об одном. Государства в западном понимании в РФ нет. Это именно Failed State, State 404. То, над чем они ржали с Украины все эти годы. По сути - там форма монархии, где монарх не хочет больше играть в "законы".

Re:там форма монархии, где монарх не хочет больше играть

[yarpenzigrin]

Вотчинная деспотия. "Так было, так будет" (с)

[e2pii1]

o Пригожинe - c 4:45
https://www.youtube.com/watch?v=4ZY0ruaTH70

[irene221b]

Некоторые русские каналы даже жалость вызывают. То есть они все понимают про Россию земную, но в голове у них Россия небесная, она совсем не такая, и Украина все равно должна принадлежать ей.