В - вдячність

[stas]

ООН приняла очередной пакет антиизраильских резолюций. Украина голосовала вместе с Россией

Да, блять, опять, блять. На этот раз Украина голосует за то, чтобы подать на Израиль в суд в Гааге за оккупацию Иерусалима. Ага, освобождаем на израильских броневиках Херсон, и тут же в благодарность требуем от Израиля освободить от себя Иерусалим. А не то в Гаагу, рядом с Путиным - с которым мы как раз дружно против Израиля и голосуем.
Примерно так оно и работает.

Ну я не знаю уже, какими словами тут можно говорить. Просто в растерянности.

Comments

[utochka]

>Примерно так оно и работает.

Понять как оно работает не так уж и сложно. Такие дела делаются по договорнякам. Если рф и украина одинаково голосуют по третьей стране, значит между рф и украиной договорняк.

[dionis_r]

Почему же? Против Израиля голосовало несколько стран. С таким же успехом можно говорить о договорняке Украины с саудитами или Катаром (в обмен на сжиженный газ, например).

Но более вероятно, что туповатая украинская дипломатия приравняла «оккупированные территории» в Палестине к своим оккупированным территориям и решила, что их положение требует голосовать против любой оккупации. Определённая логика в этом есть, если не понимать, что и оккупация бывает разной. Скажем, оккупация Совдепией Польши и Балтии − это одно (несомненное преступление), а оккупация ей же восточной Пруссии вследствие оборонительной войны − это другое.

[utochka]

> С таким же успехом можно говорить о договорняке Украины с саудитами или Катаром (в обмен на сжиженный газ, например).

Можно говорить о договорняке между саудитами+катаром и рф. Потому что у них есть общий интерес держать высокие цены на газ и нефть. То есть это работает как цепочка интересов. В том числе и украинских.

[alexanderr]

может ли это хоть как-то повлиять на размеры финансовой помощи
со стороны США? мне кажется, что нет, никак не может и никак не повлияет.

как помогали и Израилю и Украине, так и будем помогать.

следовательно, это все просто шум. ветер носит. нет смысла даже обсуждать
особенно-то, придавать лишний вес.

Украина побеждает? побеждает. Херсон забрали? забрали.
ну и все на этом. его же не по резолюции ООН отобрали,
а в бою, не правда ли. а ООН может идти спокойно себе лесом

ООН впрочем тоже США выделяет финансовую помощь, и довольно заметную.
может просто отменить ООН, или просто перестать им переводить деньги и успокоиться на этом?

[eta_ta]

yeah, right. move on, nothing to see here. normal antisemitism. standard ingrates. typical duplicitous bastards.

[alexanderr]

not sure if any criticism of the state of Israel should be automatically classified as antisemitism. but that's not the point. the point is: the UN resolution will have exactly zero impact. zero. except, of course, it will annoy and possibly even upset a lot of people. but no real consequences

[eta_ta]

annoyed people might, just might, provide some consequences ukraine will not like

[stas]

Со стороны США разве что доплатят, госдеп Израиль дико ненавидит и всегда ненавидел. Им об этом вслух говорить нельзя, электорат не поймёт, но обижаться на кого-то, что насрал на Израиль - это не их.

Смысл обсуждать таки имеет - если украинцы хотят помощи против России, то могли бы постараться вести себя не как российская подстилка в ООН.

[lxe]

Так небесный мандат украинской власти немногим отличается от небесного мандата российской.
Борьба за устойчивое развитие, с глобальным потеплением, за всеобщее благосостояние, против языка ненависти, за мир во всем мире, за права этнических и религиозных меньшинств… ничего не забыл?
Методы различаются, конечно. Священные основания — нет.

[lxe]

(Забыл еще диджитализацию. И ковид.)

[yury]

Ну так пусть у России помощи и просят требуют. Раз такие братья навек.

[ragnarek1977]

Согласен, только не надо обобщать Зеленского и Шмыгаля со всем украинским народом. Полномочия Зеленскому клянчить помощь у Израиля никто не делегировал.

[yury]

Не народ, но страна.
Страна голосует в ООН, и от её лица выступает Зеленский. Он, собственно, её лицо.

[eta_ta]

а что тут непонятного? нутро, оно всегда себя покажет.
траядиции никто не отменял: с кем бы они не воевали, а чубы трещат у евреев

[stas]

Ну, до чубов у них руки коротки, так, насрали под дверью в очередной раз.

[eta_ta]

отчего же не насрать - евреи опять утрутся, дверь вымоют, и вышлют новую порцию броневиков

[proben]

Тут тонкий момент в том, что министр иностранных дел подчиняется еврею Зеленскому.

[stas]

В США тоже полное евреев. Далеко не все дружествены к Израилю, некоторые - прямо враждебны. Не знаю, как с этим у Зеленского, думая, он еврей только по происхождению.

[genka]

В недавнем интервью Зе прямо сказал, что чуствует себя украинцем, а не евреем. Хотя это не должно иметь отношения к позорному голосованию вместе с РФ.

[stas]

Да, за этот позор с него вполне можно спросить, как с украинца, еврейство тут не при чём.

[ragnarek1977]

Но тем не менее клянчит помощь у Израиля явно полагаясь на своё еврейское происхождение. Это деятельность Зеленского очень вредная и возможно украинские дипломаты её купируют. Путь Украины в отношениях с Израилем будет такой же как у Польши и стран Балтии. Тем более этнический олигархат подчищен уже.

[proben]

Скорее всего так и есть.

[proben]

По крайней мере, теперь понятно, что предыдущее голосование не было ошибкой. Могу предположить, что такое голосование было по указке Зеленского. Может, он воспринимает ту помощь, что идет как не помощь вовсе и пытается мстить.

[serge_redfield]

пытается мстить

Продолжая делать всё то же, чем Украина занималась последние 30 лет?
Это очень, очень специальная форма глупости, если дело и впрямь обстоит именно так.

[xou]

А чё Израиль не соблюдает подписанные соглашения?

[stas]

Какие соглашения с Украиной Израиль не соблюдает?

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Мне тут напомнили, что саудитам поставляли и поставляют кучу оружия несмотря не только на их голосование "с Рашкой" но и вообще официальное не признание Израиля.
И ничо. Не болит.

[ragnarek1977]

Тут вопрос в том, что король Саудии не клянчит эту помощь ссылаясь на какую то историческую дичь.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Это уже совсем смешной аргумент. Сплошные эмоции.

[stas]

С арабами другие расклады, если бы украинцы были арабами, то разговор был бы другой.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Я думаю дело в том, что СА - союзник США. Вот и весь расклад.

[yankel]

Еще проще. ОАЭ, Марокко и прочие страны, голосующие против Израиля покупают оружие за живые деньги. Кроме того, существует тихое сотрудничество на уровне спецслужб. Т.е. эти отношения выгодны обеим сторонам. С Украиной ситуация совершенно другая. У Украины нет денег, чтобы платить за израильское оружие, украинцы не особо развивали какие либо оборонные контракты с Израилем до февраля 2022 года, у украинской разведки вряд ли были какие либо ценные данные, которые нужны Израилю, и наоборот. Страны тупо не пересекались в пространстве.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Ну, как сказать, в 2011 там какого-то Хамасовца поймали в Киеве.
Но может это было еще под влиянием России.

[yankel]

Единичные контакты - не показатель. Хорошо это или плохо, но Израиль вообще не колыхало особенно существование Украины и Беларуси. На том пространстве для Израиля не было ни бабок, ни интересов. Работали с Россией. При этом с другими странами постсовка, такими, как Азербайджан, Грузия Израиль активно работал в оборонной сфере. Оттуда шли бабки.

[henry_flower]

кажуть бронемашини продав не Ізраїль

гооглівський переклад з івриту:

"A senior Israeli official told me that Israel has not given permission to sell or transfer this armored vehicle to Ukraine. According to him, apparently a European country that purchased this vehicle in the past transferred it to Ukraine without Israeli approval"

https://twitter.com/BarakRavid/status/1591858961741123584

[stas]

Вот про "without approval" мне не верится. В то, что Израиль разрешил передать, при условии, что они публично будут это отрицать - верится лучше.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Я знаю лично людей в Израиле, что собирали бабки на покупку и передачу оного броневичка. Так что таки не официальная поставка.

[prakapovich]

// Да, блять, опять, блять. На этот раз Украина голосует за то, чтобы подать на Израиль в суд в Гааге за оккупацию Иерусалима.

Так оккупация "Палестинских территорий, Восточного Иерусалима " имеет место быть - или нет?
"Оккупированные Голанские высоты" имеют место быть - или нет?

[stas]

Оба не имеют места быть. И территория Иерусалима, и территория Голан давно аннексированы. Вот, скажем, Газа - да, была оккупирована. И некоторые территории Иудеи и Самарии тоже находятся в статусе оккупированых. А вот Иерусалим и Голаны - нет.

[prakapovich]

// Оба не имеют места быть. И территория Иерусалима, и территория Голан давно аннексированы

Или беременна или нет....- извините третьего состояния у меня для вас нет.
Приставка "давно" не снимает ничего со слова, которое следует за ним - "аннексированы". Как давность оккупации Крыма ничего не снимает с факта его оккупации, равно как Абхазии, равно как Южной Осетии.

Итак, имеем: все эти территории оккупированы Израилем. По какой такой причине он ждет от Украины одобрения своих действий? Есть хоть одна - я без поддевок интересуюсь?

[stas]

Нет, ничего подобного мы не имеем. Эти территории - часть Израиля, как и вся остальная его территория. То, что вы не понимаете значения слова "оккупация", вас не извиняет - вы могли справиться в словаре, например.

По какой такой причине он ждет от Украины одобрения своих действий?

По той, что Украина просит от Израиля помощи в своих действиях. Ну, кроме того, что у евреев и Иерусалима есть кое-какая связь, но допустим, Украине похуй - дружба с Россией (ведь они друзья, раз всегда вместе голосуют, да?) им важнее. Пусть. Если Украине поддержка Израиля не нужна, так и будет, Израиль хотят уничтожить все 75 лет его существования, ещё один плевок в океане ненависти мало что изменит. Просто делать этот плевок теми же устами, которые только что критиковали за недостаточную поддержку - это не очень симпатично выглядит.

[prakapovich]

// Нет, ничего подобного мы не имеем. Эти территории - часть Израиля, как и вся остальная его территория.

"давно аннексированы" НЕ РАВНО "часть Израиля, как и все остальное".
Ни в уставе ООН такого нет, ни согласие аннексированного не озвучено, ни согласие того, у кого аннексировали. Нет наконец, признания "межд. сообщества". Ничего нет, кроме огромного желания Израиля считать территории своими, я правильно понял? Только это и имеет юрид. ценность, а не "посмотри в словарь, редиска".

Т.е вы решили что кейс будет решен, стоит только убрать "плохое" слово оккупация и заменить его хорошим для глаз - "давняя аннексией". Но юридически аннексия все равно аннексия и вы делаете второй ход - заявляя это, мол, это часть Израиля как и все остальное, вопрос железно закрыт.

Нет, вопрос не закрыт даже близко.

[stas]

"давно аннексированы" НЕ РАВНО "часть Израиля, как и все остальное".

Да, равно. Вы пишете глупости БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - и они остаются глупостью. ООН - куча говна, которая может засунуть свой устав туда, где не светит солнышко.

Только это и имеет юрид. ценность,

Абсолютно никакой ценности мнение ООН по этому вопросу не имеет.

Т.е вы решили что кейс будет решен,

Никакого кейса нет.

Нет, вопрос не закрыт даже близко.

Никакого вопроса нет, и Голаны, и Иерусалим - территория Израиля. Если у вас есть другое мнение по этому поводу, оно ровно никого не волнует.

[prakapovich]

Ответ на "какие ваши юридические дох-ва" в духе: "кому не нравится что это территория Израиля - пусть идут в жопу" - понятен. Вопросов больше не имею. Я именно его и ждал.

[kant_elz]

Вы ещё Иорданию забыли - в свое время было решено, что теперешняя Иордания будет частью Израиля...

[e2pii1]

Oккупация Украинoй Poссийских территорий Херсона и Запорожья имеет место быть. В нарушение Хельсинских соглашений признающих нерушимость границ в Европе как они были в 197x.

[e2pii1]

А чего тут странного: Ирак с Ираном тоже долго воевали и при этом поди вместе в ООН против Израиля голосовали.

Оба пост-совковое дерьмо, хотя то что Украина противостоит совковой агрессии Xyйлa это полезно.

[mkiv007]

Не, ну если Израиль при этом продолжает давать Украине оружие - значит все правильно идет.