Sunday, July 16th, 2023 08:12 pm
Вынос из комментариев - Трамп наконец опубликовал свой гениальный план прекращения войны. Примерно так:

1. США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации". Причём это заявлено официально и громко всеми сторонами, слева и справа.
2. США обещает Путину закрепление его успехов - таких, какие они есть - плюс передышку для перевооружения и закупки нового оружия, плюс построения укрепрайонов на захваченых территориях.
3. США официально запрещает Украине наносить любые удары по "российской территории", и тоже обьявляет об этом вслух. Ну и, разумеется, после мира вообще никаких ударов, да и нечем будет. 
4. В качестве гарантии, что Путин будет себя хорошо вести, США будет ему угрожать, что они сделают то, что они уже официально заявили, что делать не будут, потому что боятся - т.е. дадут больше оружия Украине. Это вся гарантия.

Да разумеется хуйло за один день всё такое подпишет. Для него это просто царский подарок - США обещают заставить Украину капитулировать и официально отдать ему все уже завоёванные территории, а взамен хуйло не отдаёт абсолютно ничего. Охуенный дил. Да, войну он прекратит - вполне возможно, как раз до окончания каденции Трампа, как раз у России несколько лет займёт прикупить ракет, разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться, укрепить захваченные территории, восстановить агентуру в Украине (у нас же мир - значит, можно начинать опять делать бабло...) и Европе. И через года четыре - попробовать опять. И все такие будут - гениальный Трамп предотвратил войну, а что было дальше, он не виноват!

Самое тупое тут, конечно, то, что делается вид, как будто история началась 25 февраля 2022. Т.е. не было всех этих лет, когда США пугали хуйло - если ты нападёшь, то мы дадим оружие Украине и введем санкции (санкции теперь уже даже не упоминаются, отстрелялись). Как будто хуйло уже не знает, сколько и какого оружия США дать решится, и как быстро, а сколько - нет. Как будто хуйло не слышит, какие обещания правые кандидаты дают публично - прекратить или резко снизить выделение средств на Украину. Т.е. нам пытаются продать, что они будут пугать хуйло тем, что все знают, что они делать не собираются. А если вдруг и соберутся - то это может занять годы. 

Очевидно, что смысл этой сделки - прекратить войну, просто слив Украину, и закрепив ситуацию в нынешнем виде. Т.е. это, по сути, тот же старый добрый план Арбата, только там было ещё про то, что типа это гениальный ход, потому что Россия поможет нам против Китая - теперь эту херню уже вслух никто сказать не решается, это сразу красный нос и радужный парик. Мирный план ужался то "мы заставим Зеленского капитулировать и настанет мир". Это вполне выполнимый и реалистичный план, не спорю - США легко может заставить Украину капитулировать, просто отрезав помощь (европейцы, кроме поляков и балтийцев, тут же радостно присоединятся, а у поляков просто ресурсов таких нет) и действительно, как я сказал, на некоторое время настанет мир. Последствием этого мира будут сотни тысяч убитых украинцев в следующей серии войны, и, возможно, уничтожение украинской государственности по белорусской модели (т.е. формально останется в форме протектората, по факту будет править какой-нибудь Медведчук, и террор будет соответствующий, в 10 раз хуже того, что в России).
Если вас такой дил устраивает - ну, подписывайтесь, по крайней мере теперь есть ясность, о чём речь. Никто не сможет сказать, что не знал. 
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
Monday, July 17th, 2023 02:40 am (UTC)

Но его электорату абсолютно пох.

Monday, July 17th, 2023 03:58 am (UTC)
наблюдения показывают что не только его электорату но и ощутимой части левого электората особенно среди небелого населения
yba: (Default)
[personal profile] yba
Monday, July 17th, 2023 04:19 am (UTC)
Частично напоминает предвыборный план самого Зеленского как закончить войну: "Нужно просто перестать стрелять"
[personal profile] klc
Monday, July 17th, 2023 04:32 am (UTC)
Но ведь он не совсем это сказал.
Или я что-то пропустил.
"I would tell Zelinsky, no more, you got to make a deal. I would tell Putin, if you don't make a deal, we're gonna give them a lot. We're gonna give more than they ever got if we have to," he said. "I will have the deal done in one day, one day."
Что-то кроме этого было?
Monday, July 17th, 2023 05:06 am (UTC)
Особенно это интересно звучит после его же слов, как он предовратил нападение Путина на Украину, сказав Путину такое, что тот даже не поверил. Неужели ты такое сделаешь, спросил Владимир? Еще как сделаю, ответил Трапм. Ну вот, Путин напал. Теперь главное - избежать эскалации.
Monday, July 17th, 2023 05:17 am (UTC)
Это да. И мы видим, к чему такой глубокий анализ причин этой войны привёл Украину. Не хотелось бы, чтобы такое повторилось в большем масштабе.
Monday, July 17th, 2023 05:33 am (UTC)
Может, он тогда Путину и предложил позвонить Зеленскому с требованием сдаться? А так Путину неинтересно было. Это ж так получится, что Путин не Украину с Америкой победил, а от Трампа милостыню получил. Вот и не напал. Тогда все consistent:)
Monday, July 17th, 2023 10:57 am (UTC)
Он сказал только, что заставит их заключить мир в 24 часа, про условия он прямо ничего не сказал. Я думаю, он неиронично видит себя в роли воспитательницы из детского сада, которая выходит и говорит: "мальчики, не деритесь!" - и мальчики такие "окей..", взялись мизинцами и больше не дерутся. Условия, на которых может быть заключён такой "мир" - это уже Вы инферировали исходя из своего знания реальности, но я не уверен, что Трамп такими знаниями вообще сейчас обладает.
Monday, July 17th, 2023 11:00 am (UTC)
Притом на тот момент стреляли намного меньше. Можно экстраполировать прирост количества стрельбы в этот раз.
Monday, July 17th, 2023 02:15 pm (UTC)
> США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации".

чего ещё россияне не применяли для ударов по украине? ядерной бомбы?ну так не по штатам же они будут эскалировать, чего штатам париться

теоретически россияне могут теракты совершать в сша
и если штаты сейчас говорят, что ой, мы тут боимся -- ну значит на все их гарантии чего-то там надо дописать "...если ваш противник не будет сильно против нашей помощи; а если будет, то не можем, потому что боимся"
[personal profile] klc
Monday, July 17th, 2023 02:36 pm (UTC)
"Не совсем это" я имею в виду, что пунктов 1, 2, 3 в сказанном Трампом нет.
Как по мне, он сказал что-то типа:
Я скажу Зеленскому, "поставь реальные условия, границы 91го года + контрибуция + путин на черенке от лопаты выглядят неразумно. Вы же там предлагали решение по Крыму отложить на 10 лет? Давай начнём с чего-то такого"
Я скажу путину, "мы дадим Украине ракеты и самолёты (а больше всё-равно ничего нет), сам подумай сможете вы удержать что-то, кроме Крыма? Соглашайтесь на Крым"

И да, я готов поставить $100, что после минимальной информационной обработки украинцы (на референдуме) согласятся на такой вариант. Особенно, если ещё и в НАТО пообещают взять "сразу, как только всё закончится".
Monday, July 17th, 2023 06:13 pm (UTC)
Кстати а какой бы план вы предложили бы своей избирательной базе будучи американским президентом (ну или кандидатом)?
Monday, July 17th, 2023 06:32 pm (UTC)
Все-таки, интересно, как это работает. С одной стороны, Трамп такой крутой, что Путин при нем ссал нападать на Украину, а то бы Трамп ... что-то. С другой стороны, даже такая осторожная, "нельзя опозорить Путина" помошь, как сейчас - это безрассудство Байдена, которое надо немедленно прекратить без всяких условий и последствий для Путина. И никакого когнитивного диссонанса даже у вполне вменяемых людей.
Edited 2023-07-17 07:41 pm (UTC)
Monday, July 17th, 2023 08:53 pm (UTC)
Ну, я больше не про Трампа, а про тех, кто одновременно считает, что то, что Путин Трампа боялся - это хорошо, молодец Трамп, а то, что теперь Трамп предлагает для Путина уломать Украину сдаться за просто так (по крайней мере, никаких условий, даже пресловутого "отказа помогать Китаю" Трамп пока не озвучил) - так это вообще замечательно.
Monday, July 17th, 2023 08:57 pm (UTC)
Не этот.
Monday, July 17th, 2023 09:19 pm (UTC)
1. Точнее сказать "если".
2. Но вот когда война закончится то ВСЕМ (ну почти) будет ПОХ - а что же там БЫЛО ДО ТОГО. Все будут праздновать, кататься на новеньких дорогах (построенных во время войны), смотреть шоу (снятые ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ) и тот же ЕдиноМарафон и т.д. "Борцов за справедливость" (тм) никто слушать НЕ БУДЕТ.
Monday, July 17th, 2023 09:33 pm (UTC)
Это с одной стороны хороший вопрос, а с другой стороны несколько бессмысленный. Потому как я здесь рассуждаю не о том, как мне избраться, а о том, стоит ли мне поддержать того или иного кандидата. Кроме того, я не типичный американский избиратель, а человек который знает о мотивации этой войны в России и против кого она реально направлена. И что главная цель - не Украина. Просто в какой-то момент Украина показалась самым легким и привлекательным куском. Мое понимание мотивации России (даже не Путина) кардинально отличается от понимания Трампа или Такера и, скорее всего, большинства американского избирателя. Я кстати не утверждаю, что прав я, а не они, но мое понимание исходит из личного опыта, из общения с бывшими однокласниками, родственниками итд. Они все хотят реванша. Это иногда уходит с поверхности при нормальном быте, но оно готово вспыхнуть в любой момент. До 24 февраля эти люди уже и не помнили ни об Украине и над Америкой в основном посмеивались, чем боялись, но стоило им самим напасть (им самим же, даже не озаботившись никакими взрывами домов) - и пожалуйста, "америку надо уничтожит, вы нам жить мешаете, вы самое главное зло в мире, вы нам еще Аляску вернете" итд итп. И у этой страны есть возможность это сделать. У Трампа, У Карлсона, возможно у большинства американцев, совершенно другое понимание России - ну типа там, бензоколонка с ракетам что-то там не поделила с Байденовскими подельниками без ракет. Ну и пошли они все на хер, у нас других проблем нет что ли?
Так что бессмысленно спрашивать, "а ты бы сам что?". Cам я буду просто оценивать, что Трамп говорит. Если я увижу, что он хотя бы понимает, что России сейчас опять "империя зла", ну или пытается ей стать, то я, наверное, посчитаю, что его "я остановлю войну за 24 часа", это просто такой предвыборный ход. Но пока я этого понимания не вижу. Наоборот, я вижу явную симпатию к России, типа, в конце концов они же почти такие же как мы, ничего страшного если они немного приструнять своих вассалов.
Edited 2023-07-17 09:34 pm (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>