insurrection по-израильски

[stas]

События с торжеством демократии в Израиле развиваются предсказуемо, но гораздо быстрее, чем я ожидал. Только что БАГАЦ короновал себя на царство, и вот уже требуют посадить карикатуриста за карикатуру на священную особу председательницы БАГАЦа.

В Израиле положение со свободой слова никогда не было особенно хорошим - и борцы за торжество демократии из БАГАЦа отнюдь не собираются его улучшать. Они сразу обвинили критика в антисемитизме, антисионизме, подстрекательстве к политическим убийствам, организации бунта, расшатывании скреп и т.п. и потребовали запрета на публикацию и уголовного преследования карикатуриста. Я полагаю, для дальнейшего расширения общественного консенсуса и демократических норм. 

Отдельно интересно, если полиция всё-таки заведёт дело, и оно дойдёт до суда (а по нынешним временам уже ничего исключать нельзя) - в Израиле ведь присяжных нет? Решать будет судья. Многие судьи захотят ссориться с Синедрионом, которому и сам Кнессет не указ? Многие захотят пропасть в чёрный список борцов за Нашу Демократию (ТМ), ради какого-то щелкопёра, бумагомараки? Ну и если решение будет, предсказуемо - к ногтю его! - куда его апеллировать, а? Против консенсуса-то не попрёшь. 

Comments

[yury]

Какой-то очень стремительный домкрат.

[stas]

Ну, в Израиле с этим никогда положение не было очень хорошим, и цензура всегда существовала, но она в основном применялась для вещей типа нацбезопасности, или в частных разборках типа "А обложил Б херами, а Б подал в суд за обиду". Хотя в эпоху дедушки Рабина было и чисто политическое использование, но как-то потом, с провалом Процесса Мира, дело поутихло. А теперь новый раунд, под знамёнами борьбы за Нашу Демократию.

Особо замечательно, конечно, то, что требование цензуры исходит именно от самих самозваных Стражей Демократии, не от кого-то ещё. Что, конечно, совершенно неудивительно - удивительно, как много народу попадается на эту удочку, дескать, уж они-то, мудрые судьи, нас защитят от эксцессов политики, кому ж ещё-то!

[yury]

Это-то как раз понятно. Здесь тоже цензурой занимаются именно Защитники Нашей Демократии (тм).
Включая левых судейских, с их gag orders.

[idan11]

Готовятся к годовщине Распни Его?
Это где-то к 2033 и раздуплятся по-полной небось чтобы уж сразу 2000 лет отпраздновать?
Ещё и Пилата какого-нибудь найдут.

[cjelli]

Там был вариант, который - уж не знаю, сама ли редакция или как-то еще, попал под цензуру, где солдат истекал кровью.

Будет интересно услышать, что в карикатуре нашли антисионистского и антисемитского, вроде карикатурных характерных внешностей и т.п. там нет.

Полиция, кстати, подотчетна не суду, а Бен-Гвиру.

[stas]

К полиции вопрос будет отдельный, то, что БАГАЦ - т.е. люди, которые не просто должны знать кое-что о законах, но и только что присвоили себе абсолютный непререкаемый авторитет в области закона - требуют от полиции оградить их от карикатур - вполне иллюстрирует царящие там нравы и то, как именно они этим авторитетом собираются пользоваться, если смогут.

[cjelli]

У Бен-Гвира есть шанс собрать мандатов двадцать на следующих выборов, если не больше.

[nechaman]

Это вряд ли...

[cjelli]

Как раз удачно вышло: его обещания по поводу усмирения бедуинов пока проверке не подлежат и остаются актуальными, а теперь к этому можно добавить "произвол адвокатуры".

[yankel]

Вот тебе новость про Бен Гвира и полицию

https://www.now14.co.il/%d7%91%d7%92%d7%a5-%d7%91%d7%a6%d7%95-%d7%a0%d7%92%d7%93-%d7%91%d7%9f-%d7%92%d7%91%d7%99%d7%a8-%d7%94%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%a0%d7%97%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%a9%d7%98 Мол, нехер какому то министру вмешиваться в работу полиции

[stas]

Ага, как раз написал. Вся власть советам, натурально.

[yankel]

Как оно все сейчас похоже. США и Израиль. У нас тут, как только республиканский президент приходит к власти, ФБР становится совершенно независимой организацией.

[yankel]

Мы уже увидели и по протестам в Израиле и по тому, что творится в США, что полиция и прочие тихушники очень своеобразно относятся к chain of command Они прекрасно умеют саботировать приказы политика, которого они не любят

[cjelli]

Одних послушаешь - саботаж, других послушаешь - полиция в кармане у Бен-Гвира. :) Я так понимаю, свои люди у него там тоже есть на уровне ницава, да и с Шабтаем отношения не лучшие, но и не мусор.

Боюсь я, что если сейчас будет опрос, к кому больше доверия: Кнессет, Пр-во, Багац, Багац все равно выиграет с бааальшим отрывом. Разве что АОИ будет впереди, хотя после 7 октября уже неясно.

[stas]

Ну я не знаю, у кого там полиция в кармане Бен-Гвира. И как она может оказаться у него в кармане, учитывая его прошлое. А прокуратура в Израиле известна своими независимыми (в том числе и от таких мелочей, как закон и due process) взглядами.

Что касается доверия БАГАЦу, то вот сейчас они это доверие успешно растрачивают. Когда-то, до эпохи Аарона Барака, возможно, это было оправданным, а теперь - исключительно по старой памяти.

[cjelli]

С полицией в Израиле дело такое... Мой шурин в подростковом возрасте подрался с одним наехавшим на него арсом. Когда теща пришла с ним в полицию их небольшого города, то увидела сияющего обидчика, выходящего из кабинета шефа. Обидчик сказал: "А ты что думал, идиот? Это мой дядя." Такая полиция с готовностью садится в карман текущему начальству, а прокуратуру она не очень любит, классовое отчуждение.

Уровень доверия определяет опрос, он бы сейчас не помешал.

[yankel]

Насчёт багаца я совсем не уверен. Огромное количество народа воспринимает их как достаточно враждебный институт. Правильно или нет - это отдельная тема Полицию и прокуратуру - тоже. Но полиция 7 октябре свой реноме сильно улучшила, хоть и не совсем те отделы.

[cjelli]

Поэтому после карикатуры (которая, на самом деле оказалось эффектом стрейзанд в чистом виде) такой опрос напрашивается.

Израильтяне учатся только на своей крови. Вот, вопрос оружия (и большего, чем пистолет) неожиданно стал актуален. Может, вопрос конституции и взаимоотношения трех ветвей власти станет. Мало им спаривания двух в одну, теперь витают альтернативы либо полностью бесконтрольной или полностью подконтрольной третьей.

А, кстати, я так и не понял, как Левин с Ротманом собирались свою реформу защищать от реставрации. Ну, допустим, провели бы они все за 3 года и 11 месяцев. Выборы. Поражение. У власти Ганц с Лапидом. Первое - отмена всей реформы и откат на 30 октября 2022г.

[yankel]

Никак они не могли бы ее защитить от реставрации. В том то и дело. И все эти вопли - пустое. Я просто уверен, что никто бы реставрацию не проводил. Практически все мэинстримные израильские политики прекрасно понимают, что Верховный суд перегибает с полномочиями. И неоднократно об этом говорили Верховный суд прекрасно будет показывать тому же Лапиду, кто в доме хозяин. И Лапид это знает.

[cjelli]

Ну, как могли бы: с изменения статуса основного закона, и т.д. С фундамента. Впечатление такое, что ВС по настоящему принципиально мешает только Либерману и, может, Саару, а Ротману и Левину мешает скорее то, что суд не с ними, а против них.

А реставрацию бы не проводили, потому что возможность сидеть в министерском кресле после условного уголовного наказания слишком полезная, чтоб от нее отказываться. Вспомним, с какой помпой меняли "основной" закон о правительстве, ограничивая его 17-ю, что ли, министрами. И как быстро после развала той коалиции это изменение исчезло.

[dionis_r]

Насколько слышал − все израильские политики за судебную реформу. Нынешняя же драка исключительно по принципу: если Биби за реформу, то я против. Выколю себе глаз − пусть у моей тёщи будет одноглазый зять. Поэтому «реставрации» не будет − даже если левые провозгласят это в своей предвыборной программе.

[cjelli]

Реставрации не будет, потому что реформы не будет - из-за войны. Но делать реформу без защиты от реставрации глупо.

[stas]

Слабо верится - зачем левым быть за судебную реформу, если они владеют БАГАЦем?

[eohippus_k]

>> Багац все равно выиграет с бааальшим отрывом.
Мне удивительно видеть подобное мнение.

[cjelli]

Чтобы помочь справиться с удивлением.

Надо отдать должное Ривлину и Герцогу-мл.

[stas]

Там заметно, что раньше было 60% доверия к БАГАЦу, а в 2022 уже 42. Дальше будет ещё меньше, работа ведётся очень активная. Партиям доверяют 8.5%? Вот БАГАЦ в эту лужу и залез. Лужа от этого чище не станет, зато реноме БАГАЦа воссияет во всём своём консенсусе.

[cjelli]

Будет опрос - увидим.

Если у багаца будет 15% доверия, демонстрацию в полмиллиона он уже не соберет.

[stas]

Демонстрации нынче ходят не за, а против. Вытащить кучу народу на демонстрацию под лозунгом "а иначе вон те гады победят!" - дело плёвое.

[cjelli]

Не, не, демонстрации все эти были в первую очередь "В Защиту Багаца".

[lxe]

в антисемитизме, антисионизме, подстрекательстве к политическим убийствам, организации бунта, расшатывании скреп

…и нарушении поста в рамадан.

[vlad_m]

и использовании зелёного, некошерного цвета

[urif]

Давно лазаю по Телеграму. Наткнулся на канал Newsru.co.il. Оставил несколько про-трамповских и анти-байденовских комментариев. Вчера обнаружил, чтоу меня нет допуска к чату. Более того, удалены все мои комментарии и ответы на них, но самое любопытное - удалены мои комментарии с воспоминаниями о моих близких во время холокоста. Не знал, что это абсолютно ультра-левая контора.

[cjelli]

Что-то не так: главный редактор там - Женя Финкель (letaet@lj), а главный политический обозреватель - Габи Вольфсон (gottfrid@lj) . Оба в левизне никогда замечены не были.

А тут написано, что комментарии отключены в принципе.

Так что ваш коммент здесь можно стирать.

[urif]

Я подписался на них вскоре после хамасовского рейда. Мне закрыли доступ к комментариям вчера или позавчера. Короче, есть только возможность ставить лайки, но допуска в чат нет.

[urif]

Поскольку мои комментарии в обоих журналах не проходят, написал в мессенжеры обоим. Репорт показал, что мессаджи ушли успешно.

[dorimena]

так это ж ивет-рупор.

[stas]

Погодите, я тоже подписан на newsru в телеграме - NEWSruIsrael - но там нет никаких комментариев? Вы о каком канале говорите?

[urif]

https://t.me/NEWSruIsrael

[urif]

Если мы с Вами говорим об одном и том же канале, значит, они сами убрали комментарии. Последние 2 месяца там комментарии были.

[stas]

За 2 месяца не скажу, но когда я смотрел, комментариев там не было, так что вряд-ли это что-то лично с вами, это для всех так. Думаю, в связи с войной у редакции есть много других интересных дел помимо модерации чата, и они просто решили не заморачиваться.