обьяснить

[stas]

Я неоднократно в последнее время слышал сообщения, что Карлсон и Зеленскому предлагал интервью, но тот запрос проигнорировал или отказал, не знаю точно. Понятия не имею, правда ли это, но вполне возможно, что да. И если так, то, по-моему, надо было как раз соглашаться.

Это некоторым образом подводит меня к большей теме. Украина считает, что в силу самого того факта, что они страдают от российской агрессии, все автоматически на их стороне и им не надо никому ничего доказывать. Более того, они настолько "в домике" с точки зрения понимания и поддержки своей позиции, что их официальные лица могут развлекаться метанием говна на твиттере и это никак ничему повредить не может.

На самом деле Украина была на короткий период в моде у будёновцев, эта мода практически прошла. Большинству норми Украина по дефолту пофиг - т.е. жалко, конечно, но не больше, чем Руанду или там уйгуров. Для того, чтобы было больше, надо последовательно обьяснять. С правыми, по-моему, вообще никто из украинцев толком не разговаривал - зачем, если президент и правящая партия в кармане? А вот кто у кого в кармане с правящей партией, и являются ли интересы именно Украины для неё приоритетом - это большой вопрос. Не говоря о возможной ситуации, когда эта партия перестанет быть правящей - что тогда? А даже если не перестанет - да, сейчас в Украину вкладывают. В Афганистан тоже вкладывали. А потом раз - и передумали.

И как раз разговор с Карлсоном вполне мог бы предоставить команде Зеленского возможность обратиться к той части американского общества, с которой они прежде вообще не разговаривали, и обьяснить им, о чём речь и почему. Конечно, Карлсон - не друг Украины, и у него много - очень часто совершенно несправедливых и вздорных - претензий к Украине. И эти на претензии тоже можно было бы ответить - это азы работы любой пресс-службы, уметь на такие вещи отвечать, и Зеленский тоже не совсем лох поговорить, я думаю, он бы вполне мог с Карлсоном справиться. Уж по крайней мере хуже хуйла бы не выступил.

Есть, конечно, и другой аспект - ему могли просто намекнуть, что с американским народом, в лице Бидона, он уже разговаривает, и никаких других разговоров быть не может, по крайней мере без утверждения, и нечего лить воду на неправильные мельницы. Это тоже возможность. И тут я его упрекнуть не смогу - в его положении залупаться особо невозможно.

Однако вопрос остаётся - я не вижу, чтобы Украина вела какую-то внятную и активную обьяснительную работу (сейчас, не 2 года назад) на правом фланге, вообще. Да и на левом, честно говоря, уже не очень-то вижу. Может, я не замечаю чего-то? Но сдаётся мне, что украинцы тут сильно рискуют, думая, что бидон бьётся за них, как лев, и ничего больше им не нужно. Он бьётся не за них, и результат этой битвы, каким бы он ни был, может оказаться совсем не таким радующим. Например, вариант: предлагаемый размер помощи сокращается, республиканцы подписывают, демократы дают Украине 1/3 от нужного, и обьясняют следующие за этим провалы на фронте жадностью республиканцев и невозможностью ничего сделать, т.к. выделенных средств недостаточно, при этом успешно осваивая миллиарды. Я не говорю, что именно этот вариант разыграют, но вполне возможный. Вин-вин для всех. Кроме Украины, конечно.

Я знаю, что многие подумают - зачем что-то обьяснять, что - и так не ясно? Да кому неясно, те проклятые трамписты-путинисты, чего с ними разговаривать! Но я не думаю, что это разумный подход - обьяснять как раз надо, и как раз тем, кто не понимает. Поймут не все, но надо хотя бы пытаться. Израиль, кстати, это пмсм значительно лучше понимает.

Comments

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Для понимания как это все было, и почему Зеленский так себя ведет, можно почитать мемуары про Бидона. https://www.amazon.com/Last-Politician-Inside-Struggle-Americas/dp/1101981148
Правда это все было понятно и без, если подумать головой.
Тезисно: Бидон никогда не был за Украину и хотел ее слить Путину сразу, мало того, сливал ее при любом удобном случае. Только то, что Зеля очень хороший пиарщик, помогло раскрутить Украину как жертву, и воздйствовать на бидона напрямую, через его избирателей-буденовцев.
Почему не раскручивали ГОПарей тоже понятно: это тупые трусливые пидорасы. Не помогут, но в говне измажешься по уши.

[vlad_m]

Они Украину сливали публично:
На пресс-конференции что была в самом начале спрашивали "какие меры принимаются администрацией для эвакуации зеленского".
А он тогда взял и не сбежал.

Зато теперь приглашает Трампа на фронт. Гений дипломатии.

[straktor]

> Почему не раскручивали ГОПарей тоже понятно: это тупые трусливые пидорасы. Не помогут, но в говне измажешься по уши.

"не хотите протягивать руки -- протянете ноги" (ц)
если украина расчитывает принимать помощь только от хороших и правильных людей, то лучше прямо сейчас эвакуировать всех, кого орки посадят-убьют, и сдаться

для сложных ситуаций как раз и нужно иметь альтернативных политиков, если Зеленский не может, то пусть Залужный или Порошенко выступят, расскажут

рашкованы для целей мозгоебли западных лохов (которых они презирают и считают врагами) замутили парашу тудей, проталкивают свою дурь в сетки вещания, подают в суды за препятствия
то же делают и арабы с аль-джазирой, и китайская компартия покупает статьи в прессе сша в доплатой за удаление бирки "рекламный материал кпк"

"говно" -- это ваш личный психологический барьер, для ныряния есть специальные люди, если для дела надо их нанять, то их нанимают

[souldoc]

Думаю, что и намекнули, да даже и прямо указали. Более того, особенно и указывать не нужно было, т.к. все украинские и проукраинские говорящие головы на украинском и русском выражают анти-трамповскую и анти-республиканскую позицию, что говорит о достаточно решительном и осознанном выборе верховного правительства Украины. Допускаю, что выбор может быть искренним, т.к. понимания политических реалий и расклада внутри Америки у них нет. Но в любом случае выбор сделан и приходится играть выбранную игру. А Байден и Ко фактически слили Украину, что с самого начала, что в последующем. Этого не понимают очень многие люди даже внутри Америки обманутые (да сами быть обманутыми рады) завесой обличающих российскую агрессию официальных выступлений и пипеточной помощи, которую изо всех сил раздувают до размеров слона. В недавнем своём видео на ютьюбе В. Портников заявил, что нефтедолларовый приток у Путина и пр. прибыли не страдают, обеспечивают ему военные расходы, а санкции не сработали из-за "стран большого юга." И поэтому, объяснил Портников, при всём его желании возможностей у Байдена воздействовать на экономику России просто нет. Здесь у Портникова всё, и недалёкость и не понимание. С другой стороны, даже если всё понимает и не глуп, может ли он открыто сказать своей аудитории, что теперь ясно, как день, плевать байденовская администрация хотела на Украину с самого начала, играет на Путина, только вслух этого не говорит и изо всех сил стараются сухими выйти из игры, а все огрехи свалить на республиканцев, да и на самих украинцев, которые не взирая на оказываемую помощь не могут отвоевать свои территории.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Я просто в ахуе каждый раз от таких коментариев.
Зеля вертит на хую Бидона год, при том, что тот сопротивляется, но сделать ничего не может, это: "понимания политических реалий и расклада внутри Америки у них нет"

[yankel]

"Здесь у Портникова всё, и недалёкость и не понимание."

Портников давно превратился в откровенного пропагандона. Он тупо игнорирует практически всю негативную инфоамцию о демократах.

Re:чего с ними разговаривать!

[yarpenzigrin]

боюсь, что там всё хуже. Администрации Украины никогда не поражали профессионализмом, администрация Зеленского в том числе. Некоторых вещей они в упор не понимают, разобраться не пытаются, и в своих проёбах винят кого угодно, только не авторов. К тому же омрачены соросятиной. Это касается не только респов в Штатах, Зеля разосрался вусмерть с поляками, после того, как они первыми прибежали помогать, впустили 7 млн. беженцев и отдали ему все военные запасы, которые могли. Со словаками разосралась ещё Тимошенко.

Re: чего с ними разговаривать!

[a_quantum]

Не снимая значительной части вины с администрации Зеленского, поляки сами всегда делают всё возможное, чтобы потерять независимость. Повторяют все те ошибки, которые уже совершали в 17, 18 и 20 веках.

[sko4iha]

я вот лично еще со времен оранжевой революции украинцам сильно сочувствовала и думала, что они как нация все же более свободолюбивые и ближе к европейцам, что ли

к сожалению, последующие события эти иллюзии развеяли

такие же они точно, как и русские, особенно в части пиздить все, что не прибито, и пилить любые деньги, которые не контролируются (но с этим вообще у всех плохо везде)

и факт нападения на них путина их лучше не делает

а когда это доходит до мировой, тсз, общественности, конечно, помощи и сочувствия будет все меньше и меньше

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

> последующие события

Хотелось бы узнать, какие это события?

[sko4iha]

а уж их тупость в вопросах американской политики...

[vlad_m]

языков не знают.

а, главное, имхо, думают по-пацански: "мы с главным смотрящим закорешились, теперь все пучком будет. а все, кто против нашего кореша - казлы "

[1master]

Вы мало людей из других стран читаете, похоже. Американскую политику вообще никто не вкуривает, может разве только британцы слегка получше остальных.

[signamax]

команда З поставила не на тех
я уже не раз говорил что ни украинской и "палестинской" войны не было бы если бы З в одном телефонном разговоре просто бы выполнил просьбу сделать все по закону

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Это о чем?

[a_quantum]

Украинская война была бы в любом случае, кроме того, когда З прошёл бы к Путину и сказал ему: "Придите и володейте нами". Администрацию Байдена такой расклад вполне бы устроил, типа это не мы просрали Украину Путину, а украинцы сами этого захотели, что же мы можем поделать.

[sko4iha]

про это уже забыли все
а кто напоминает, тот, как известно, путенский агент :)

[zanuda]

Предположим, что Хантера удалось бы посадить, а Джо вывести из гонки (это довольно сильное предположение). Президентом в 2020 стал бы Сандерс или Ньюсом или Мишель Обама - главный вопрос был за/против Трампа, роль его сопрника была минимальной, а при том объеме фальсификаций - так и никакой. Украина стала бы врагом прогрессивного человечества в лице мэйнстримных СМИ и бигтеха. Из каждого утюга лилось бы про националистов-бендеровцев и нарушение прав одноногих лесбиянок-трансгендеров в Украине. По-моему, конечный результат стал бы только хуже (по крайней мере для У)

[yury]

Согласен.
Но они ж там все коллективисты, с молоком матери это впитали. Им демы в любом случае birds of a feather.

[ymarkov]

Вот и про израильскую хасбару я то и дело слышу жалобы. Может, это вообще невозможно – хасбара, которой все заинтересованные довольны?

[yankel]

Израильская хасбара довольно хреновая. Но это компенсируется мощнейшим лоббированием еврейских организаций в на протяжении десятилетий. Плюс, израильские политики всегда старались поддерживать нормальные отношения со всеми американскими политиками, от обеих партий.

[dmitryvlasov]

Я не вижу, где вообще Украина, как государство, себя правильно ведет. Я вижу, как часть ее народа правильно себя ведет, и что этой части в Украине больше, чем в России. Пока. А "элите" абсолютно наплевать. Был момент, когда танки были у Киева, и ее тоже проняло, аж всем оружие раздали, "защитите нас!", ну а как отлегло - все вернулось к старому, пафос - для народа, власть и деньги - для себя.

[cali4nickation]

Re: Большинству норми Украина по дефолту пофиг

Некоторые опросы говорят несколько иное: https://www.pewresearch.org/short-reads/2024/02/16/how-americans-view-the-conflicts-between-russia-and-ukraine-israel-and-hamas-and-china-and-taiwan/.

[yankel]

Опросы, как раз, этому утверждению не противоречат. Если человека уже поймали и опрашивают, и он согласился на это отвечать, понятно, что он что то выберет и ответит. В повседневной же жизни на Украину действительно насрать. Впрочем, как и на Израиль.

[ulwr]

Ну чтобы говорить об этом нужно знать точно, предлагал ли Карлсон интервью Зеленскому, и если предлагал, то отказался ли Зеленский, или оно по каким-то другим причинам не состоялось. Мы не знаем, потому это всё темна вода во облацех.

С другой стороны, Также надо иметь в виду, что Зеленский, несмотря на свою во многом искусственную репутацию, человек довольно, скажем прямо, неумный, и выражать свои мысли без бумажки не очень умеет. Он ещё в КВНовские времена в разминках играл так себе. Вот если ему дать роль и написать речь, дать время подготовиться - тут он блистает. К заведомо некомплиментарному интервью с журналистом, который ему явно никак не симпатизирует и точно не будет подыгрывать (чтобы не сказать будет искать способ его завалить), он явно не готов, и такое интервью, если бы оно состоялось, имело бы все шансы стать пиарной катастрофой. Так что то, что такого интервью не произошло, это, можно сказать, пронесло.

По всему остальному не спорю, не только Зеленский, но и вообще украинцы отдали всех в мире правых на откуп хуйлу и сделали ставку на воканутых. Кто из даже не украинцев, а хотя бы проукраинцев в принципе работает с правыми? Я кроме Любарского и, может быть, Илларионова так навскидку никаких таких опиниомейкеров и не вспомню, ну, может есть ещё пара человек. А тем немногим, которые делают это тяжёлое и нужное дело, благодарные украинцы отвечают, обзывая их проплаченными провокаторами, фсбшными консервами, подхуйловниками, проклятыми трампистами, ебанутыми, обещают прорезать по кишке и всё такое прочее.

[yankel]

В Ютюбе есть канал местных правых украинцев. DiasporaUA. Занимаются лоббированием в Конгрессе в пользу Украине. Они рассказывали, что посол Макарова открыто травила их и другие правые местные украинские организации. Тетка открыто работает на демократов. Республиканцы это тоже видят и реагируют.

https://www.youtube.com/watch?v=jnQy_wOnyLk&ab_channel=DiasporaUA

[prakapovich]

Фантазии, Стас, фантазии.

А вот тебе несколько фактов. Первый от Пионтковского (он ссылался на слив в америк. СМИ), остальное от Любарского
Реши сам, сможет ли Зеля донести "благую весть" через Карлсона:

1. США заключили с РФ пакт еще до вторжения: РФ не агрессирует против стран НАТО, США запрещает Украине применять поставленное оружие против территории РФ.

2. Украина хотела наступать не на Херсон, а на Мелитополь в 2022 году. (Кстати Херсон и так был бы отрезан этим наступлением). Обороны Суровикина в Запорожской области еще не было. План похерили американцы и заставили наступать на Херсон.

3. Американцы просили Украину не предпринимать атак во время похода Пригожена на Москву.

4. Табах, Илларионов и компания давно выходили на Зелю через того же Арестовича (когда тот еще был советником). Цель - бить в набат по поводу будущего истощения поставок. Для этого надо было идти против Бидона. Арестович им дал понять, что а) они все понимают в) не намерены эскалировать вопрос перед Бидоном.
Арестович ломал комедь почти год, а мог пожертвовать постом и скорее всего был бы закрыт еще тогда, но сохранил бы лицо.

[ymarkov]

В Уличной Стенгазете позавчера была статья "Никто не хочет победы Украины".

[cjelli]

Вот, Байер вроде взял интервью у Зеленского. Аудитория примерно та же, что и у Карлсона.

[ulwr]

Не совсем такая же, аудитория Карлсона - это в значительной части те, кто считает фокс и его журналистов продавшимися жидоглобалистам соглашателями. Ну и аудитория значительно меньше. Но таки да, уже по сеттингу контраст заметен: https://twitter.com/imAdityaRathore/status/1761182912102408493

Интересно будет посмотреть, когда это интервью выйдет, надеюсь Зеленский там не напорол каких-нибудь глупостей.