прогноз

[stas]

Мой прогноз по Украине. Ну, надо же будет над чем-то через 2 года ржать, да? Сам себя не обеспечишь материалом - сам виноват.

Ну, разумеется, ключевая точка тут - результат американских выборов. Тут я предсказать результат не берусь, с одной стороны - Трамп ощутимо популярнее, с другой - мощь дем-машины и лоховство республиканцев никуда не делись. Поэтому два варианта.

1. Трамп побеждает. В этом случае он, скорее всего, будет реализовывать свой план, который заключается в заморозке событий на нынешней точке, см. подробное описание плана тут. При этом, скорее всего, ему удастся убедить хуйло в этом участвовать, поскольку от Трампа как раз можно ожидать многих сюрпризов, сталкиваться с которыми хуйло совсем не хочет, а с другой стороны, пряник очень весомый. Украинцев, понятное дело, никто особо спрашивать не будет, их уведомят. Конечно, будет много воплей о зраде и рассказов о калюжене со стороны демократов, но много выдоить из идеи "какой подлец Трамп, он заключил мир" на американской сцене им вряд-ли удастся.

Для Украины это означает передышку, по-видимому, на каденцию Трампа, с тем, что вторая серия абсолютно неизбежна, и обе стороны это понимают. Что будет делать Россия - очевидно, вооружаться и строить укрепрайоны. Что будут делать украинцы, зависит от них - пока что они в плане мобилизации, как социальной, так и материальной, показали себя на государственном уровне довольно слабо. Народный энтузиазм на высоте, а вот организация и управление - нет. Если украинцы смогут каким-то образом решить эту проблему, то в следующей серии у них могут быть шансы вернуть себе хотя бы Восток и Юг (о Крыме можно пока забыть). Если нет - придётся готовиться к дополнительным потерям и жертвам.
Европа, по-видимому, поделится на два лагеря - "восточные параноики", которые будут обсессивно вооружаться и планировать оборонительные кампании против рашистов, и "люди доброй воли", которые с облегчением вздохнут, что всё наконец закончилось, и начнут снова покупать российский газ и парковать у себя российские миллиарды. Война-то закончилась, всё.

2. Трамп проигрывает. В этом случае никакого мира, конечно, не будет. Украине будут выделяться десятки миллиардов долларов ежегодно, причём всяческие проекты "гуманитарной помощи" и "экономического восстановления" будут занимать там виднейшее место, при близкой к нулю прозрачности, а оружия будет по-прежнему хватать ровно на то, чтобы фронт не посыпался - но ни на иоту больше. А если нужно провести особенно жирный бюджет, и республиканцы артачатся - то и ощутимо меньше. Мясорубка на Востоке и Юге будет продолжаться, с медленным продвижением рашистских войск вглубь, ценой колоссальных потерь с их стороны, которые абсолютно всем пофиг, и потерь, которые Украина не может себе позволить, с украинской. Будёновцы продолжат вывешивать украинские флажки в профилях в соцсетях, но этим их участие закончится, разве что надо будет надавить на республиканцев, чтобы провести какой-то особо жирный бюджет.

Для Украины это означает медленное обескровливание и перемалывание самой активной части населения, и материальных ресурсов. Плюс не думаю, что общество может выдержать такое длительное напряжение, по крайней мере без значительного сворачивания демократии и применения тех же методов, что давно применяются в России. Плюс к тому - полная переориентация экономики на западную помощь, что тоже здоровья не добавит. В общем - постепенное сползание к статусу шитхола. Для России это будет отлично - посылать свои войска воевать во всякие шитхолы - это традиция, насчитывающая сотни лет, а вот для Украины это всё будет у себя дома. Это на ближний срок, на более дальний - скорее всего, вынужденное уже подписание мира, когда демократам по каким-то причинам надоест (а им рано или поздно надоест), на гораздо худших условиях, чем в первом варианте, и почти без надежды восстановиться ко второй серии.

Как мы видим, оба сценария не очень оптимистичны для Украины. Я бы рад найти какой-то ещё сценарий, более оптимистичный, но я его просто не вижу. Вижу глубокую жопу, и варианты, как именно она может стать глубже. Буду рад, если мне укажут, где я ошибся и какие на самом деле есть отличные перспективы - но особой надежды не питаю.

Comments

[yankel]

Есть ещё третий вариант. Скорее продолжение второго. После выборов демократам нечего будет опасаться. Они так или иначе вынудят Украину пойти на мирные соглашения. Конечно же без всякого нажима! Все добровольно! Сами попросят.

[klc]

Ну, сейчас помощи от США нет и есть мясорубка на Востоке и Юге, с медленным продвижением рашистских войск вглубь. Соответственно, не понятно чем Трамп может надавить, что-бы заставить Зеленского заморозить конфликт. Получается для Украины в целом оба варианта идентичны, но с демократами есть возможность для отдельных украинцев ещё и попилить.

[utochka]

>не понятно чем Трамп может надавить, что-бы заставить Зеленского заморозить конфликт.

Трамп может ввести санкции против украины и отключить украину международных банковских расчётов.

[ulwr]

Зеленский не будет против заморозить конфликт, если альтернатива только продолжение того пиздеца, который сейчас продолжается. Давить надо на другую сторону. Есть ли у Трампа такие рычаги - не знаю, но я в принципе не верю в шансы Трампа куда-то там избраться.

[stas]

Да элементарно. Прекратить поставки оружия, материалов и экономическую помощь - причём даже не надо это делать открыто, просто затянуть - и через месяц Зеленский будет согласен на что угодно. Рычагов давления как раз полно, и украинцы всю свою стратегию строили на том, что эти рычаги никогда не будут задействованы, потому что "нас-то за что" - поэтому когда они будут задействованы, что с этим делать, не будет знать никто. Россия к санкциям готовилась годами, украинцы я уж не знаю к чему готовились, но явно не к выходу из фавора у демократов.

[alexanderr]

интересно, а что, у вероломно и позорно нападшей стороны все прекрасно? вот был же некий военный бунт прошлым летом. он разве не намекнул на некие внутренние затруднения? вариант, что будут еще и еще подобные попытки совершить переворот, в разных формах, совсем не рассматриваются? это совершенно не зависит, как мне кажется, от силы победы Байдена (ну, 90 миллионов за него "проголосуют" или 85, это просто детали). особенность военных диктатур именно в этом и состоит. все идет прекрасно до самого последнего момента. а потом вдруг резкий коллапс и все.

или такой вариант: НАТО осознает, что никакой ядерной бомбы у них просто нет. и не может быть, последнее испытание было сделано в 1990 году. еще в СССР, больше 30 лет назад. это техника очень серъезная и, главное, дорогая. ее давно украли. прежде, чем грозиться ЯО в телеграме они должны бы были как минимум, по пацански, сделать наглядное испытание. ну например на Новой Земле взорвать 50 мегатон, как в старые времена. но никаких испытаний нет. и делать их страшно. т.к. неудачное не останется в секрете.

как говорил Трамп про корейского rocket man'а, и у него и у меня есть красная кнопка. но отличие в том, что моя кнопка работает

[yankel]

Черный лебедь - по ому и черный лебедь, что предсказать его невозможно.

[ulwr]

Первый вариант возможен, даже, я бы сказал, неизбежен, вопрос только когда. В текущем режиме россия может существовать ещё десятилетия, пока накопившиеся противоречия её не разрушат. Второй вариант невероятен чуть более чем совсем. Что НАТО что-то поймёт? Ага, щас.

[pan_netnet]

халва-халва-халва...

уже было. "заппару месяцев святыми жаваелинами всего супостата перемолем". итог супостат только усилился, шо даже самые стуктуные на голову патриоты неньки признают "у противника гораздо больше дронов, рэб и снарядов, а мы с голой жопой". т.е. то о чем всякого рода циники-реалисты и кацапские пропагедоны с ольгино говорили с самого начала.

" вариант, что будут еще и еще подобные попытки совершить переворот, в разных формах, совсем не рассматриваются?"

такая сила только одна: один маленький, но очень гордый кавказский этнос, который федералы кормят в три горла да за ушком чешут, который от происходящего пока одни плюшки имеет и никакого геммороя. дальше будет также.

[stas]

До коллапса России ждать ещё долго. Возможно, даже, очень долго - Сев. Корея пока жива, иранский режим - притом, что значительное число иранцев желает аятоллам гореть в аду - тоже жив. А учитывая панический страх Лучших Людей перед "дестабилизацией", вполне возможно, что они предпочтут иметь предсказуемое хуйло непредсказуемой послекраховой России.

[utochka]

Вы смотрите на ситуацию из сша, а я могу вам сказать как это видится из рф. Путену не нужен никакой мир с украиной, путеным нужна вся украина (и молдавия). Поэтому если переговоры путена с трампом и будут, то это будут переговоры не о украине, а о зонах влияния в европе. Путен будет требовать от трампа роспуска нато и перехода восточной европы под политический контроль рф.

[stas]

Возможно, хуйлу хочется быть Царем Мира, и чтобы сама золотая рыбка была у него на посылках. Вопрос не в этом, а в том, что реально будет происходить, и это зависит далеко не только о его желаниях. О "роспуске НАТО" могут говорить только люди, которые глупы и наивны настолько, что принимают ТДС-ную пропаганду за чистую монету. Не стоит вливаться в их ряды.

[stnvld]

Убить путина. Россияне за 24 года хуйлоправления не сподобились даже камень бросить в пролетающий кортеж. Нужно им помочь. На путине держится вся вертикаль и вся война. Тем более, что охраняют его петровы и бошировы. Не верю в их компетентность.
Знаю. что это запрещают Украине и США и Европа. Ну и пофиг. Они проглотят. Особенно, если получится грохнуть эту ебнутую тварь.

И плевать, кто там победит в США в так называемых выборах. Ситуация, когда за власть борются два старых дряхлых пердуна просто смехотворна. Причем и первый и второй уже успели просрать за 4 года президентства почти все величие Америки. Ни Иран теперь не боится США, ни Северная Корея. Даже сраные хуситы кладут на Америку каждый день.
Бидон уже слил Украину. А Трумп только собирается. Примирять Чекатилу и девочку, которую он пытается убить и съесть - могут только откровенные уроды.

[ulwr]

Всё так, но я не думаю, что и смерть самого по себе хуйла что-то решит, особенно учитывая наличие (практически не вызывающее сомнений) 100500 двойников. Проблема же не хуйло, проблемой является вся так называемая российская федерация как культурное, историческое и геополитическое явление.

[stas]

Кто его убивать будет? Украинцы не достанут, россияне всё больше по уточкам и фонарикам. Никто другой в эту историю на таком уровне вписываться не будет. Так что будем смотреть на это реалистично - это не вариант.

Re: ему удастся убедить хуйло в этом участвовать,

[yarpenzigrin]

Cомнительно это, по ряду причин. Т.е. в том, что Трамп будет что-то такое пробовать, сомнений почти нет ("корейский вариант"), а вот результат будет как у Карлсона: вован включит дурку. Почему? Во-первых, вовану не нужен "корейский вариант", ему нужно, что бы Украина исчезала. Во-вторых, экономика РФ летит в (_*_) как тот самый паровоз в коммуну. То, что всякие буржуазные мыслители пишут обратное, не стоит принимать слишком серьёзно. "Корейская" передышка вовану ничего в этом смысле не даст: ну, подымет он ещё 100500 Т-54 с танковых кладбищ, ну научатся левши из донышка бутылки шлифовать линзы ночного виденья, может даже завод шахедов запустят. К технологиям его не пустят, а там за поребриком проблемы со станкостроением, например.

Re: ему удастся убедить хуйло в этом участвовать,

[stas]

То, что хуйлу нужно, и то, что реально произойдёт - это разные вещи. Ему было нужно Киев за 3 дня, а получилось немного не так. У США есть, при желании, средства очень сильно испортить России картинку в телевизоре. У администрации бидона этого желания не совершенно, у Трампа, а приори, тоже нет, но при несогласии оппонента он как раз может пойти на многое.

Структурные проблемы России известны, но в ближайшие 2-4 года они не проявятся, а потом все расклады могут измениться. Поэтому прогноз краткосрочный.

[slider2]

Этот прогноз предполагает что планы правящей тусовки на следующие 4 года сосредоточены на Украине, что вовсе не факт.

(совсем) Другой возможный вариант - что в следующие 4 года намечается следующая попытка продавить радикальную смену системы на западе, под вывеской новой гигантской жеппы - скорее всего опять биологической. В качестве шоумэна для этого опять ставят Трампа - он человек не-системный, на него можно повесить любую дичь без риска для правящих партий, и он уже доказал свои способности иллюзиониста - грохнул нафиг всю эту демократию одновременно изображая свободолюбивого "борца с дипстейтом", при этом самую дичь творят люди назначенные лично Трампом.

При такой повестке на следующие 4 года об Украине просто забывают. Россиянчеги захватывают всю русскоговорящую часть страны устраивая там натуральный геноцид, что вызывает следующую многомиллионную волну беженцев в европу - которую благодарная европа с удовольствием переваривает, все-таки качество украинских переселенцев намного выше чем у африканских муслимов - эти упорно работают, при этом никакая демократия и рацио им не нужны - люди привыкли к полностью продажной и беззаконной власти, но при этом отлично ведутся на разговоры о "правовом поле" и на манипуляции политтехнологов-престидижитаторов в телевизоре.
Западные части отдают полякам и венграм, точнее - они как бы спасли примус то что удалось спасти от орд урук-хаев и теперь содержат сбежавшие киевские власти.

ЗеленыйКомик при этом потерял власть в результате выборов (или переворота), и с чувством выполненного долга отбыл на заслуженный отдых в хатынку в Кесарии.

В результате - win-win-win: кремлевские получили обратно украинские земли и раздуваются от гордости от "восстановления империи", европа продвинулась в строительстве своего ЕвроРайха, и американские правящие элиты успешно превратили страну в полноценную диктатуру, при полном непротивлении населения.

[pan_netnet]

" под вывеской новой гигантской жеппы - скорее всего опять биологической"

вывеска. "расширешие твд, открытие новых твд помимо восточнно-европейского и ближневосточного(хотя как оценивать нынешнюю ситуацию на кавказе вопрос), ядерное оружие"

[pan_netnet]

прошло всего два года. а уже какие-то сомнеия появились хе-хе

правда в обертке все той же респектабельной фразеологии вроде "Народный энтузиазм на высоте". как же без респектабельности жить-то...

[stas]

Если вы хотите что-то сказать, то скажите прямо.

подробное описание плана тут.

[souldoc]

А как в этом свете оценивать недавно заявленное Путиным предпочтение переизбрания Байдена на второй срок в предстоящих ноябрьских выборах?

Re: подробное описание плана тут.

[stas]

Хуйло троллит. Причём вполне, увы, заслуженно.

[prakapovich]

// Ну, разумеется, ключевая точка тут - результат американских выборов.

американские выборы не окажут почти никакого влияния на конфликт.

Все эти прогнозы грешат одним существенным изъяном - они полностью исключают интерес америки, или приписывают америки гуманистические мотивы, мол, вот Трамп - он же обещал "прекратить войну". Так вот, ни в одном конфликте 20-го века америка не демонстрировала никаких гуманистических мотивов. Ноль друзья. НОЛЬ. Только исключительный прагматизм, иногда жестокость, иногда глупость, иногда алчность и - бывало - и неудачу.

Цель этой войны - вбитый клин в Европу. Америка делает сотни миллиардов на экспорте на газе/нефти, сотни миллиардов на переносе про-в в Америку из Европы, сотни миллиардов на военных заказах. Может она от всего этого отказаться? - VERY UNLIKELY. Интенсивность снизить? - да, может. Заморозить? - тоже наверное. Но вот что бы вернуться даже в начало 2022 года - вот в это с трудом верится. Только если клин вышибить клином - например война с Китаем. Хороший клин. Крах экономики - отличный клин.

Клиньев много.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

> Да и не планировались никогда, полагаю

Ельцин Клинтону в 1999-ом: Билл, отдай нам Европу!

[dionis_r]

Третий вариант. Побеждает Трамп, а Путин (сам или под воздействием Патрушева и Ко) упрётся рогом на переговорах (скажем, подумает что можно подкинуть бабла всяким WaPo − берут же у китайцев − чем он хуже − для давления на Трампа). Тогда Трамп посылает Украине дофига оружия и украинцы гонят оккупантов.
Вариант не очень вероятный, но возможный.

[stas]

Ну, в теории возможно. На практике не очень верится - хуйло трусовато и осторожно.

[signamax]

Интересно что «иван1дурак» скажет

[stas]

У вас опечатка в слове "неинтересно" :)

[dmitryvlasov]

А что вообще сейчас может считается хорошим вариантам для Украины? Не с точки зрения - взмахнуть волшебной палочкой, и Россия все отдаст назад, а что было бы самым лучшим для нее варинтом в смысле помощи или собственных усилий? По-моему, поезд уже ушел. Даже если представить, что США решит все свое старье по остаточной стоимости ей передать, легкой победы уже не будет. А на победу любой ценой они, похоже, не готовы. Да и зачем, если проще в Европу уехать. Я подозреваю, что закон о мобилизиции не случайно боятся принимать. Какую-то социологию они ведь там меряют, может быть мобилизация означает массовый исход. И, в общем, почему они должны умирать? Европа не хочет купить оружия за меньше процента ВВП, США не хочет свой оружейный хлам отдать, собственное правительство занимается озеленением вместо укрепрайонов, чего можно требовать от простых людей?
По-моему, шанс "остановить Гитлера" уже упущен. Европе уже пора беспокоится о своей собственной безопасности, а США о том, куда президенты США будут ездить договариваться о европейских делах - в Берлин и Париж, или уже в Москву.
Конечно, не завтра. Но фашизм в России окончательно победил, ось сформирована, ядерное оружие гарантирует безнаказанность, осталось только копить силы и или ждать удобного случая (скорее нет, после украинского облома), или шантажём и подкупом переводить страну за страной в свой лагерь, по примеру Грузии (более вероятно). Пока Трамп будет радоваться, как хорошо он ладит с Путиным, а Байден будет радоваться, что у него есть пугало для внутреннего употребления.

[stas]

Сейчас? Массовая экономическая мобилизация по модели "всё для фронта, всё для победы". Громкая и показательная кампания борьбы с коррупцией (вплоть до расстрелов крупных коррупционеров, ага). Это может помочь ещё. Но я на это уже не очень надеюсь.

[kant_elz]

"Украина сосредотачивается"... ©

"FPV дрон-камикадзе высокоэффективен в бою, очень дешев и (внимание!) уже сейчас Украина изготовляет их в больших количествах.

По данным Министерства по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины, с начала 2024 года (всего за два месяца!) украинские инженеры изготовили около 200 тысяч FPV-дронов. С размахом крыльев 17 сантиметров, с мотором, рассчитанным на 20 минут полета, с компонентами, напечатанными на 3D-принтере. Стоимость такого дрона около 350 долларов, а уничтожает он (один дрон) вражью технику на миллионы... Эти дроны зовутся Симка (7 дюймов), поднимают они 2–2,5 кг (в основном взрывчатки), летают на 7–8 километров. Один FPV-дрон можно собрать за три часа.

Согласно данным известного украинского военно-политического обозревателя Владимира Бучко от 4 марта, Украина в 2024 году собирается изготовить больше одного миллиона FPV-дронов. Сейчас Украина выпускает 50 тысяч FPV-дронов в месяц. На этот проект из госбюджета Украины на 2024 год выделено 40 млрд гривен, или 1 миллиард долларов.

Вполне возможно, в 2024 году их выпуск достигнет 2 миллиона штук. Так заявила замминистра по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины Ганна Гвоздяр. Все дело в финансировании."
https://www.kasparov.ru/material.php?id=65E9A5C80E61F

Сейчас собрали деньги в Европе для закупки 800 тысяч снарядов, Петр Павел нашел...
Европа постановила передать на помощь Украине 50 миллиардов, а в будущем 0,25% от ВВП каждой страны ЕС.

Есть и другие моменты.
Напомню, кстати, что СССР воевал 4 года в 40гг.
Афганистан гонял русских 10 лет.
Вьетнамцы воевали 20 лет!!
Почему такие всхлипы по поводу Украины?

США это маргинальная и трусливая страна. Она не победила ни в одной войне после II мировой. Но тогда ее поддержали Англия, СССР, Австралия и Китай.