minor incursion

[stas]

Reuters: Иран через Турцию уведомил США об атаке на Израиль и получил обещание безнаказанности

Как вам такое? Т.е. бидон не просто обеспечил отсутствие израильского ответа (и Израиль, по всей видимости, полностью прогнулся, и никакого ответа не будет), но и по сути санкционировал саму атаку. Minor incursion, ага.

Тем самым устанавливается новая норма - массированные бомбежки израильской территории со стороны Ирана - норма, и никакого сопротивления со стороны Израиля встречать не должны. По крайней мере пока нет массовых жертв - тогда Израилю будет позволено чуть-чуть ответить. Но не сильно, во избежание "эскалации". Заметим, что считается эскалация только со стороны Израиля - со стороны Ирана это, опять же, норма. Ну и поток миллиардов в Иран будет продолжаться, конечно - надо же им на что-то покупать эти ракеты и дроны. 

Так что теперь Израиль будут мочить уже с трёх сторон - с севера, с юга и издалека из Ирана. А Израиль будет продолжать всю ту же концепцию "а нам пофиг, мы в домике" - которая так отлично зарекомендовала себя в отношении Хамаса. Цена, по всей видимости, будет такая же, в той же валюте. 

Comments

[alex_shishkin]

Похоже, человек думает, что американцы во Вьетнаме занимались истреблением мирного населения. Учитывая, что человек, ЕМНИП, живет в Германии - оно и неудивительно: там и не такое местным бюргерам в головы срут "про Америку".

[kant_elz]

То, что американцы уничтожали целые деревни по подозрению о поддержке вьетконга, это факт.
Ошибка их в том, что они не довели дело до конца. Как американцы и англичане во время ВМВ.

[alex_shishkin]

То, что вы назвали фактом - нарратив, который срут в голову бюргерам люди, рассчитывающие, что, как и вы, бюргеры проверять не будут. Этот нарратив к фактам имеет сугубо касательное отношение.

А ваше представление о том, в чем состояла американская ошибка - в том, что недоуничтожили всех, имевших связь с Вьетконгом - так и вовсе бред, даже касательного отношения к действительности не имеющий.

[ulwr]

Можете назвать пример деревни, которую так уничтожили? Сколько там было людей, сколько погибло? Я думаю, если такие события имели место, то вьетконг бережно собрал и сохранил все факты и доказательства, а скорее всего даже организовали на месте уничтоженной деревни какой-нибудь музей или мемориал. Сейчас не должно составить проблемы их найти.

[prakapovich]

а что у вас с Гуглом? перестал работать?
https://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre

[ulwr]

Сонгми известная тема, я ещё застал время, когда про него даже детям в советских школах рассказывали. Но он сюда не подходит по ряду критериев: во-первых это не начало войны, а самая середина, война уже почти 15 лет как шла, во-вторых эту деревню уничтожили не по подозрению в поддержке вьетконга, а просто потому что (байку что они приняли мирных жителей за вьетнамских комбатантов придумали уже потом, никто ни с какой стороны в неё серьёзно не верил), ну и, главное, это был isolated incident? Или это была система? Если система, то где все другие такие Сонгми? Их за годы войны должно было накопиться немало, особенно в первые годы, если вышеизложенная теория верна.

[prakapovich]

// ну и, главное, это был isolated incident? Или это была система?

на все ваши вопросы легко получить ответ минутным гуглением.
Более того, часть из них находится на той же страничке Вики, которая была вам уже прислана:
"Vietnam was an atrocity from the get-go... There were hundreds of My Lais. You got your card punched by the numbers of bodies you counted.

— David H. Hackworth"

это мнение не просто писаки, а участника событий, youngest US colonel in Vietnam, "the best battalion commander I ever saw in the United States Army."

[ulwr]

Но это не отвечает на вопрос где сотни таких мемориалов как в Сонгми. Вьетконг не те ребята, чтобы упускать такой сочный повод для хайпа.

[prakapovich]

почему же - отвечает вполне.

А если бы вы минуту погуглили, то легко бы нашли ответы на все ваши вопросы. Да, полностью сожженных деревень (задокументированных и принятых самими США) - всего неск. штук, но damaged (что бы это ни значило) - 4000.

Но дело здесь даже не в данных (сами данные не отвечают на вопросы - это скорее приглашение к дискуссии), а в том что ваша постановка вопроса чудовищно претенциозна. Вы хотите ответов на хитро поставленные вопросы, которые уже какбэ уже подталкивают к нужному ответу.
Так дело не пойдет. Это не дискуссия.

Что означает например вопрос "где сотни таких мемориалов как в Сонгми?" Извините, я из партизанского края родом и не знаю никаких сотен мемориалов там (хотя фашисты - это как известно ужас-ужас). Без гугления я могу честно вспомнить всего одну, кроме самой Хатыни конечно - "Дальва -сестра Хатыни". Да и для той - мемориал был открыт в 73 году. И это в стране со вторым ВВП в мире (якобы) и которая была повернута на военной трагедии и победобесии.

[stas]

что бы это ни значило

Какая прелесть. Т.е. если во время боевых действий кому-то, скажем, сломали забор - пишем "геноцыт", да. "Что бы это не значило".

[prakapovich]

// сломали забор - пишем "геноцыт", да. "Что бы это не значило".

Как говорится - "спасибо за вопрос".
"Damaged" - это не моя аттестация реальности. Это Вики - т.е считай отцензурированная, кошерная, принятая западом инфа, официальные данные. Настолько, что ее можно писать на официальных заборах (чем по сути является Вики).

Хотели боднуть, но подмахнули.
Ну что ж спасибо.

[stas]

Вики - это именно забор, а не источник исторической информации. Т.е. оно может таковым служить, если повезёт - но никак не первоисточником и не ультимативным аргументом. Иными словами, там дохренища лажи и вранья тоже немало.

[prakapovich]

// Вики - это именно забор

ровно это я и написал (и пытался донести) - очень рад что наши взгляды совпадают.

[stas]

Нет, не совпадают. Вы считаете, что надпись на заборе доказывает, что написанное - истина. Я считаю, что она доказывает только то, что кто-то, кто любит писать на заборах, решил что-то написать - и ничего более.

[prakapovich]

// Вы считаете, что надпись на заборе доказывает, что написанное - истина.

Конечно нет.
Если Вики или Гугл выдает 4000 "damaged" вьетнамских деревень - то я не говорю что это истина. Я говорю, что это данные стороны кровно заинтересованной в уменьшении своих злодеяний.
Я ровно это и написал - "отцензурированная, кошерная, принятая западом инфа, официальные данные"

Я не верю никаким официальным данным. Вообще. Никаким. Любые офиц. данные для меня - это просто автоматом оценка снизу. К счастью, мне не доказывать оппоненту что сам то я читаю вместо "damaged" - "destroyed". Он тряс кудрями - подавай, мол, мне мемориалы. А почему собсно мемориалы? И без мемориалов данных - ВАГОН.

[stas]

С какого перепугу левые до упора редакторы википедии заинтересованы в уменьшении "злодеяний" американцев во Вьетнаме? Как раз ровно наоборот.
И с какого перепугу они "официальные" - от какого оффиса?

[prakapovich]

// С какого перепугу левые до упора редакторы википедии заинтересованы в уменьшении "злодеяний" американцев во Вьетнаме?

Совок тоже был до упора левой - и не спешил писать о преступлениях в афганистане. Я что то нигде не слышал что б в советских газетах рутинно писали об "Total deaths: Approximately 3 million killed". Может вы слышали? - просьба немедленно сообщить где.
Такого нет, не было и не будет. Америчка кстати недалеко ушла: еще недавно для школяров почти повсеместно была распространена pledge of allegiance. Мозгопромыв любви к государству - это не только дело правых. Голову нам дурить не надо.

// И с какого перепугу они "официальные" - от какого оффиса?

Зсукерберг отдал на пропаганду последних выборы 400 млн. долларов. Мне похрен как называется офис с которым был коллюжин. А Роберт Джуниор выиграл в суде, где они признали что администрация в свою очередь коллюдила с Зсукеромы. Сапиенти сат. Круг замкнулся.
Весь интернет, i.e все основные поисковики, все основные инфо-повестки - все отфильтровано и кошерно подчищено сверху донизу.