F-16

[stas]

В Украине тем временем ждут F-16 вот-вот. И Кривонос уже предупреждает, что это не чудо-оружие. И он прав - десяток-другой самолётов существенно ситуацию не изменят.

Тут такой вопрос - сначала украинцы ждали санкций. Потом снарядов (это вообще периодически). Потом ленд-лиза. Потом Абрамсов. Потом Ф-16. Что следующее? Ну, то есть, когда станет понятно, что большие батальоны никуда не деваются, и никакого чудесного способа решить вопрос за три дня нет, и хуйло готов вкладывать российские нефтяные миллиарды и миллионы орков в этот проект годами, а у украинцев этого просто нет, а Запад на этот проект выделит только минимальные ресурсы - какая перспектива дальше? Какая-то ещё новая технология, которую будут год добиваться и получат в трёх экземплярах против российских трехсот? Или что?

Я ничего тут не хочу предлагать и никаких выводов делать не могу. Это не моё дело. Но я хочу понять, какие выводы украинцы собираются делать, каков план дальнейшего развития событий, по их мнению. Там же должен быть кто-то, кто думает дальше, чем месяц вперёд? Или нет?

Comments

[lxe]

Чем-то арбатским повеяло, полусухим...

Как пишет, например, ISW, позиционный пат наблюдается только на земле. Проницаемость воздушного пространства РФ намного выше, уязвимых элементов инфраструктуры квадратично больше, а latency реагирования на угрозы тылу удлинняется и "вертикалью", и "мобилизацией" (не в смысле призывом, а в смысле концентрации ресурсов на заранее очерченном круге задач и ситуаций). Про рекрутирование населения на местах я молчу, для этого нужна определенная компьютерная грамотность (инфосек), которая не наблюдается у населения, но автоматика долетает довольно далеко. Опять же, щебекинский рейд хорошо пошел, но еще лучше пошел бы на фоне коллапса энергосистемы; можно было бы достичь, по-моему, удельной эффективности рейда Шамиля Басаева 1995 года.

Повод для пессимизма один: то, что это не идет в ход в границах РФ за пределами отдельных символических уколов, означает, что ЛПР в украинском руководстве все еще считают, что это не война, а спортивный матч, и вот-вот придет рефери и посчитает очки. Ясно, что они и должны были так считать на западную публику, но маска приросла.

[stas]

Про уязвимые обьекты это всё теория, а на практике язвят эти обьекты, не язвят - освобождение каких-либо территорий это пока что не продвигает, скорее наоборот - территории теряют.

ЛПР в украинском руководстве все еще считают, что это не война, а спортивный матч, и вот-вот придет рефери и посчитает очки.

Вот-вот. Взорвать что-то красиво под Москвой - это, конечно, прикольно, но освобождение Украины это как-то не продвигает. Надо разрабатывать план, который продвигает, победы по очкам тут не предусмотрено.

[yankel]

Для нанесения серьезного ущерба этим объектам нужно много серьезных ракет, а не дронов с 10 кг боеголовкой. У украинцев этих ракет нет и запад их не собирается давать.

[ulwr]

Даже хуже чем это, ракеты есть, их дали — но с совершенно дебильным ограничением "стрелять можно только себе в ногу". Даже не требуются какие-то новые поставки, достаточно чтобы хоть кто-то из поставщиков перестал козлить и снял это ограничение, чтобы ситуация довольно заметным образом изменилась.

[vakhitov]

По-хорошему, это вообще не оружие, а платформа для него. И тут вопрос: какое дадут оружие и в какой мере им разрешат пользоваться. А то очень вероятна ситуация, что формально оружие дадут, но эффективно воспользоваться им будет нельзя. Т.е. будет чистый пиар-прибыток, без издержек, связанных со СТРАШНОЙ УЖАСНОЙ ЭСКАЛАЦИЕЙ.

[vakhitov]

P.S.: Плюс повод сказать, вот смотрите, мол, мы им столько дали, а они ничего со всем этим не добились, такие неумехи. Прям как с контрнаступлением прошлогодним.

[stas]

Вполне реальная возможность - вот я и хотел бы понять, что украинцы в связи с этим думают делать.

[stnvld]

Надежда у Украины осталась одна. Ее зовут Доналд Трамп.
Ну не может же Доналд быть таким же говнищем, как Байден. Байден - говнище невиданное. Он сливает Украину уже 10 лет. Полностью - в 2021. Когда украинцы не сдались - начал сливать самым подлым способом. Обещать все, но давать ничего. Байдену нужно было только топнуть ножкой - и войны бы не было. Вместо этого ебаный Джо предложил Зеленскому побег.
А уж документ про ЛендЛиз, который ебаный Джо откровенно похерил...
А уж запрет использовать ракет по Орде... Вот тебе палка для защиты. Но не смей делать два шага вперед и лупить врага по голове. Не эскалируй. Стой на месте и размахивай палкой перед собой. Как придурок. Для нормальных людей это немыслимый запрет.
И Европа и все остальные давно бы помогали больше, если бы не Байден. Почему то верю, что придет Трамп и все поправит. И придушит Хуйла санкциями, и запретит черный экспорт нефти и импорт комплектующих для ракет. И разрешит ракеты, самолеты, и что угодно. Хуйла можно лишить денег на войну и комплектующих для оружия. Сейчас Хуйло воюет только потому, что ему разрешает Ебаный Джо Байден.

А еще день прожитый без покушения на Хуйла Последнего - это день прожитый зря. Хуйла можно убить. Его защищают Петровы и Бошировы. Их компетенция очень сомнительна. Их опыт минимален. Да и Хуйло может сдохнуть не от покушения, а от самого ожидания. От стука двери, или грома... Хуйло мелкий и бесконечно трусливый. Главное, чтобы Хуйло знало - каждый день его будут пытаться убить.

К сожалению Украина сама не верит в Трампа. Укросми принадлежат вороватым олигархам и они лепят образ Трампа точно по заветам лживой Демпартии.. Здесь не очень любят Байдена, но помалкивают и боятся, чтобы не стало хуже. А под хуже укроСМИ подсунули портрет Трампа. Который "абсолютное Зло" Украинский обыватель кушает телевизор, соросят-журналистов и знать ничего не хочет.

Будь я Зеленским - план был бы такой.
Дожидаться Трампа при этом пытаясь как то наебнуть последнего царька Орды. А вдруг выйдет.
Если Трампу не дадут победить - переходить к откровенному террору. Как завещал Бандера. Поджоги, взрывы, химическое оружие, что угодно... Если тварям можно, то и людям тоже. Нет ничего истинного в мире, где Байден - президент США. Все дозволено.
Ходят слухи, что осталось несколько ядерных боеголовок, которые то ли не нашли, то ли потеряли, то ли как то хитро спрятали в криповом месте по имени Приднепровский Химзавод. Если Украине суждено погибнуть, то я бы очень хотел, чтобы удалось отправить в Ад хоть парочку ордынских мегаполисов со всеми трусливыми и равнодушными выблядками...
Увы, Зеленский это почти мини-Байден. И геройства в нем, как в дохлой курице умершей от старости.
Украине нужен герой, миру нужен герой. А героев, сука, нет. Одни старые маразматичные трусливые пердуны.
Пусть же Трамп придет и все это разрулит. Это же просто. С гигантскими ресурсами США - как 2 байта переслать. Даже для 80-летнего Доналда.

[stas]

Трамп пока что считает, что решение - худой мир, замораживающий нынешнюю ситуацию. И на его каденцию этого мира вполне хватит, а вот что будет после...

[yankel]

Я начинаю считать, что замораживание конфликта на нынешних линиях, без официального признания аннексии, - лучшее что может Украина получить на сегодня. Для победы и освобождения территорий нужны совсем другие ресурсы. И западные,и украинские. Украина могла победить в 2022 году, до того как русские окопались и провели мобилизацию.

[stas]

Вопрос в том, что украинские ресурсы вряд-ли улучшатся, а западные, как только перемирие будет подписано, иссякнут практически совсем. Т.е. какие-то бабки на "восстановление" выделят, но их наполовину раскрадут, наполовину разбазарят, и толк вряд-ли будет. Хочется надеяться, что украинцы вдруг подорвутся и станут делать военку, как в Израиле - но что-то этого не видно.

[yankel]

В этом и проблема. Перемирие может только дать им шанс. Безопасность им никто не обеспечит, кроме них самих. Если не наведут порядок - так или иначе пиздец. В общем, не знаю. И так херово, и эдак.

[valerisha]

При Порошенко начали делать оружие, но потом народ "по-приколу" выбрал Зеленского.

[dionis_r]

В основном согласен (хотя насчёт ядрёных боеголовок − это, пардон, бред: их и в РФ-то, поди, почти не осталось, может на подводных лодках ещё есть).
Что меня удивляет. Вот частник, бизнесмен объявил за голову пуйла миллион вечнозелёных. Понятно, что у государства, даже такого бедного как Украина, возможности неизмеримо больше. Что мешает укр. нац.банку назначить премию в охулиард долларов за голову бункерного? (Если выяснится, что кокнули двойника − премия должна быть выплачена в уменьшенном размере). Это, понятно, не гарантия успеха, но это просто и гораздо дешевле войны, не говоря уже о многих жизнях, здоровье и судьбах людей.
Конечно, Лучшие Люди Мира будут против таких Варварских методов™ − так и х... с ними. Тем более, что формально можно предложить премию не от имени государства, а от имени частного лица (Порошенко :) ).

[e2pii1]

Xyйлo в ответ назначит премию в 3 paза больше за голову Зеленского. Зеленскому это надо ?
Политики не будут мочить других политикв, им безопасней быдлом в шахматы играть.

[freedom_of_sea]

в 1982 году западные самолеты порвали советскую оборону как грелку

[yankel]

Мне вообще не ясно, какие планы у руководства Украины. Похоже - воевать сколько можно и надеяться на черного аиста. А вдруг Хуйло помрёт? Проблема с этим планом в том, что черный аист может в Украину залететь раньше.

[stas]

Вот именно. Товстий схудне, худий здохне.

[ulwr]

Если Зеленский помрёт раньше хуйла, может быть это будет даже не так плохо. Это будет своего рода окно возможностей, которых при живом Зеленском в Украине нет через отсутствие демократии. Может быть, кстати, и россияне это понимают, поэтому не пытаются активно убить Зеленского, хотя возможности такие уже не раз были.

[yankel]

Дело не в Зеленском. Его то легко заменить. Я боюсь, что армия раньше закончится. Систему мобилизации толком так и не создали.

Sent from Proton Mail Android

[ulwr]

Ну, не создали когда могли — придётся создавать срочно и в авральном порядке, альтернативы-то нет.

[souldoc]

=каков план дальнейшего развития событий, по их мнению=

Ну как каков план, они об этот план говорят ежедневно по многу раз, они дожидаются ноябрьских выборов. Так и говорят, ноябрьские выборы - это всё, что нужно сейчас дожидаться и не дёргаться и не суетиться, а как выборы в ноябре пройдут, то тут-то всё сразу и видно будет, что, как и куда.

[ulwr]

В Украине в целом? Или в 95 квартале? Что у клоунов (буквальных), к тому же не очень умных, плохо со стратегическим мышлением, как бы не удивительно. Разумные, по крайней мере в сравнении с, люди в Украине есть, но от принятия стратегических решений они довольно далеко.

[uncle_tom]

Выводы просты. Снаряды, западная бронетехника и западные санкции существенно увеличивают потери противника: людские, материальные, экономические. Но их очевидно недостаточно — экономика рф, пусть со скрипом, но работает, а украинская армия не в состоянии быстро разгромить врага на поле боя. Поэтому единственная возможная на сегодня стратегия — изматывать орковойска в обороне. Современные истребители — это разумеется не волшебная пилюля, а инструмент для усиления обороны. Что до миллионных орд мотивированных орков или неисчерпаемых запасов техники — это чистое ипсо. Уже сейчас орковоинам приходится ходить в атаку на моциках и гольфкарах, а Путлер тянет до последнего с очередной мобилизацией — и очевидно неспроста.

[stas]

К потерям, как мы уже видим, противник нечувствителен - у него 100 миллионов народа, новых нарожают. В чём они там ходят, опять же, это нерелевантно, поскольку в чём бы ни ходили, а фронт движется не к Москве, а наоборот. Значит, по факту, им ресурсов на это достаточно. Даже без мобилизации, заметим.

Поэтому единственная возможная на сегодня стратегия — изматывать орковойска в обороне.

Тут есть некоторая опасность самому измотаться быстрее. У Украины ресурсов ощутимо меньше, и война на истощение - не в их пользу, они истощатся раньше, и никакой бидон (которого они почему-то сердечно обожают) эту проблему не решит.

[ulwr]

В принципе не всё так плохо, россияне тоже изматываются, и если мяса у них хватает, то с оружием и техникой возникают таки перебои. И в том, что касается настроений в народе, повальная готовность 100 миллионов россиян идти умирать за хуйло — мягко говоря, сильно преувеличена. Если бы не было с этим проблем, они бы давно уже провели мобилизацию, набрали бы миллионов 5, и пошли бы маршем на Львив или на Лиссабон — но мы видим, как вместо этого они вербуют зеков и нанимают контрактников за безумные по российским меркам бабки. Санкции, над которыми последние два года только ленивый не посмеялся, тоже понемногу начинают работать — конечно, не как обещаный шторм, который разорвёт в клочья российскую экономику, а скорее как капли воды, что долбят камень, но тем не менее.