два вопроса по Украине

[stas]

1. Бидоновцы разрешили украинцам использовать западные ракеты по России. Сильно это ситуацию не изменит, т.к. проблема Украины сейчас не в дальности, а в недостатке численного состава, и никакими ракетами это не изменить. Но что из этого можно видеть? Я думаю, следующее:

Тайминг однозначно указывает, что бидоновцы видят эту меру как вредную, ухудшающую ситуацию, иначе это было бы сделано раньше. Однако они хотят, чтобы этот вред совершился в каденцию Трампа, тем самым списав на него те проблемы, которые, как они думают, это решение вызовет. При этом, разумеется, то, что Украина пострадает (по их мнению, произойдёт ли это на самом деле или нет, неизвестно, но они-то считают, что произойдёт) - гораздо менее важно, чем возможность поднасрать Трампу. Разумеется, для тех, кто минимально следил за процессом, этот порядок приоритетов совершенно не новость, но заметит ли кто-то это с украинской стороны? Или привычно отреагируют как "какой Байден молодец, просто подарок за подарком, слава ему!"?

2. Добрые люди собирают деньги на снаряды для Украины. Сам по себе почин очень похвальный, но возникает вопрос. Я постоянно слышу, что поставки снарядов для Украины ограничены их наличием - банально на Западе просто нет достаточно снарядов. При этом на помощь Украине выделяются миллиарды, но именно снарядов больше поставить просто нельзя. Неоткуда. С другой стороны, собирают деньги на снаряды - откуда они возьмутся? Либо эти добрые люди собираются со своими бисерными кошелёчками конкурировать с миллиардами американской казны за один и тот же пул снарядов, либо у них есть ещё какой-то пул, и тогда возникает вопрос, как получилось, что этот отдельный пул недоступен американцам с их миллиардами? Что-то в этой картине у меня не складывается.

Comments

Версия

[idan11]

https://t.me/volyamedia/1229

Южная Корея рассматривалась американскими и европейскими производителями вооружений как очень серьезный конкурент на мировом рынке. Отчасти этим объясняется то, что любая военная помощь Украине от Южной Кореи замораживалась Западом еще на стадии идеи. Теперь заморозить не получится. Журналисты NYT и Bloomberg напрямую связали разрешение на дальние удары с «появлением» войск КНДР на территории РФ. Историю продали так успешно, что теперь вряд ли что-то помешает южнокорейской технике попасть в распоряжение ВСУ. И это еще одна хорошая новость.

Re: Версия

[yankel]

Я не думаю, что и раньше была бы большая проблема с доступом к южнокорейской технике, если бы за нее кто то взялся платить. С какой радости южнокорейцы передадут оружие бесплатно, даже если какие то северные клоуны бегают по России?

Re: Версия

[yarpenzigrin]

Раньше они прямо не хотели ни в каком виде, хотя вроде бы продавали свои боеприпасы Штатам на возмещение расходов из резервов (как и Тайвань).

Re: Версия

[yankel]

Снаряды через посредников они продавали. Причем всем это было прекрасно известно. А вот с поставками оружия - все сложно. Никто не хотел у них покупать оружие для Украины, за исключением снарядов. Похоже, США и европейцы реально опасаются со стороны конкуренции корейского ВПК. Плюс, предпочитают платить своему ВПК, хоть тот и прогадил все полимеры. Бесплатно же они оружие поставлять не готовы.

[yankel]

Я думаю разговор идёт о снарядах старых советских калибров, которые закупают в разных жопах мира Но не совсем понятно, как они это собираются закупать частным образом. И не понятно почему Украина не может этого делать на свои деньги

[stas]

Или хотя бы на те деньги, которые им выписывает американская администрация. Это примерно на сколько порядков больше сборов в уютненьких бложиках - пять? шесть?

[yankel]

Хороший вопрос.

[xou]

1. главная проблемма, что у РФ всего кратно больше.
2. Блинкен например говорит, что у США оружие кончилось. А Саливан, что проблеммы с логистикой и ничего поставить нельзя. Европейцы ведут себя приблизительно так же. Вспомните европейскую иннициативу 1 миллион снарядов в 2022, ой снарядов на миллиард в 2022, на миллиард когда получится. Возможно получится до конца 2024го, а может и нет. В общем, существенно впрягаться из западных стран никто не хочет откровенно, а основным поставщиком снарядов остается Болгария.

[stnvld]

Вы повторяете тупую пропагандонскую дурь, что Украине недостает численного состава. Это Трамп эту хню несет.
Да навалом состава. Настоящая война идет на крохотных участках тысячекилометрового фронта. Все остальные ничем не заняты. Потери для многомиллионной Украины терпимые. Людей в резерве навалом. В тылу молодыми и здоровыми забиты улицы. Даже инвалидов и всяких безногих еще поискать.
Чего нет - возможности всех нормально вооружить для атакующих действий. Чтобы вломить.
А обороняться можно даже так. Тем более Орда воюют самым тупым образом. Лезет и лезет в лоб на убой.

И то, что Байден что то разрешил - это хз. Есть версия, что это Зеленский окончательно забил на чуткое руководство сенильного деда и делает, что хочет.
Чтобы Байден предавший Украину 5 раз подряд чем то там Украине помог? Да такого агента Уйла Последнего еще поискать. Как же мне хочется этого старого урода повесить. И смотреть, как дрыгаются его трескучие старческие ножки.

[straktor]

> на крохотных участках тысячекилометрового фронта. Все остальные ничем не заняты

урежьте осетра, маэстро -- остальных сравнительно мало и они сторожат попытки прорыва
например на 1000 км границе с РБ, с крымом и пр.

> Людей в резерве навалом. В тылу молодыми и здоровыми забиты улицы

во-первых, не улицы, а дома -- дураков покупать с улицы "билеты домой" по несколько тысяч долларов мало
возможности по дОбыче ресурса есть, но судя по картинкам, тяжело
смогут ли военкомы не брать взятки и отправлять добытых людей в войска, даже в случае врага в киеве -- нет уверенности

во-вторых, о недостатке людей говорит например практика неротации с фронта годами
военный механизм Украины очевидно испорчен
собственно а какой там не испорчен
например я слышал, что законодатели перестали ходить на работу далеко за степень отсутствия кворума

> нет - возможности всех нормально вооружить для атакующих действий
> А обороняться можно даже так.

картинка по обеспечению войск Украины крайне непрозрачная
с одной стороны, якобы сотни БМП, вроде бы тысячи грузовиков, десятками ракетные установки, десятки передвижная артиллерия, сотни рсзо, пару дюжин Ф16
дронов типа сотня тысяч? завод байрактара вроде бы куплен и строился

чего конкретно надо и сколько уже из этого есть?

[sko4iha]

>Людей в резерве навалом. В тылу молодыми и здоровыми забиты улицы.
и все они прям спят и видят, как бы им скорее на фронте оказаться


>Зеленский окончательно забил на чуткое руководство сенильного деда и делает, что хочет
пока что я смотрю, он реально хочет проверить готовность российских ядерных средств
ну че, слабоумие и отвага...

[ulwr]

Недостаёт не людей как таковых, в том числе молодых и здоровых, недостаёт тех, кто способен вот прямо сейчас заступить на пост и выполнять боевые задачи (и при этом не сбежать и не сдохнуть в первой же стычке). Мы уже давно живём не в античные времена, когда достаточно было раздать гражданским ковырялки, чтобы получить более-менее боеспособное войско. Уже даже средневековье ценность городских или крестьянских милиций была исчезающе малой в сравнении с подготовленными военными, а с тех пор разница только увеличивалась. Любое количество наиновейшего западного оружия не спасёт, если нет людей, готовых и, главное, обученных им воевать.

Чтобы мобилизовать и подготовить резервы у Украины было почти три года, даже если считать с начала полномасштабной войны (я уж не говорю про то, что имело бы смысл начать раньше, потому что давно было понятно, к чему всё идёт). Но украинское государство занималось чем угодно, но не своей прямой обязанностью. Какие-то дороги клали, какую-то брусчатку, какие-то там ёлочки под новый год — вместо того, чтобы сосредоточиться на нуждах фронта, а всё остальное поставить на паузу. Киевская или, там, львивская молодёжь три года тусовалась по барам и слышать не хотела о войне, в то время как натиск орды сдерживали битые-пиленые дядьки 40+ с рыбьими глазами. Вот и имеем что имеем.

[yankel]

Вроде бы прописные истины,а? В Израиле пехотинца тренируют больше полугода. В США, минимум, 16 недель и это считается крайне хреновой практикой, и было увеличено во время иракской войны до 21 недель. В Украине народ с гордостью рассказывает, что кого то, аж месяц-два тренировали

[stas]

Эту "хню" "несут" очень многие, в том числе люди воюющие и воевашие. А как раз Трамп нет, у него совсем другие темы (бесплатный совет: любые слова о том, что "Трамп сказал то и сё" сопровождать прямой цитатой. Эта привычка быстро позволит вам выяснить, что примерно 90% из того, что Трамп говорил, он на самом деле не говорил никогда).

Про орду и оборонятся это всё охуенно звучит, только украинцы отступают и теряют территории. Постоянно, непрерывно. Тупо россияне воюют или не тупо, а успех на их стороне, и каким образом украинцы могут это положение изменить - реально, а не в воображении ребят, которые уже замачивают шашлыки для берегов Крыма - я пока не вижу. Если вы видите - покажите и обьясните, почему это до сих пор не сделано. Стратегия "заманить вглубь страны и ждать морозов" - это российская тема, украинцы себе такого позволять не могут, надо что-то другое.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

Или привычно отреагируют как "какой Байден молодец, просто подарок за подарком, слава ему!"?
Я подозреваю, это риторический вопрос.
В общем, сам факт, что украинцы после победы Трампа ждут тем не менее отмашки Байдена (чтобы спасти свою страну, на минуточку), в общем, это все, что надо знать, чтобы понять, где с чьей руки кормится и чьи интересы отстаивает украинский правящий и пропагандисткий класс.

[ulwr]

Любарский в каком-то из своих видео предположил, что этот трюк с разрешением на удары по россии — это что-то типа того, как врач в реанимации обкалывает безнадёжного пациента стимуляторами, чтобы он, как они это называют, "не воткнул в мою смену". Очень может быть, что так оно и есть. Для Байдена важно, чтобы Украина продержалась до января, а дальше хоть потоп. Если даже она сколлапсирует на следующий день после инаугурации Трампа, все следующие поколения будут точно знать, что Байден всеми силами помогал Украине, но пришёл проклятый Трамп, и всё рухнуло. Наверное, на такого уровня комбинацию его интеллектуальных и когнитивных способностей ещё хватает.

[fizzik]

Проблема недостатка людей совершенно не исключает того, что у Украины существует также проблема недостатка вооружений, а также были связаны руки в том, как даже имеющиеся вооружения использовать. Если хотя бы частично решается последняя проблема, то совершенно непонятно, почему от этого Украине должно стать хуже. Хуйло разозлится и к-а-а-к ударит? Я вас умоляю! Если он до сих пор не ударил каким-то особенно изуверским способом, то не потому, что недостаточно разозлился, а потому, что не имеет возможности или сам опасается последствий.

Удары по аэродромам и складам вооружений на территории рф в пределах досягаемости имеющихся ракет уменьшают возможности наступательных действий рашкован. В последний год украинские войска на фронте очень страдают от корректируемых авиабомб рашистов, которые те могут сбрасывать с расстояния в 70 км от фронта, за пределами дальности средств украинской ПВО. При этом базироваться они могли примерно там же, в 100 км от фронта. Если рашистам придется увести их на 300 км от фронта, то это сильно усложнит и удорожит им использование КАБов - каждый боевой вылет будет длиться в разы дольше - меньше вылетов можно сделать, также дополнительно расходуется горючее и ресурс самолетов. А ресурс этот для рашки практически невосполнимый. Плюс увеличивается риск, что таки собьют. Давление на фронт КАБами уменьшится, меньше украинских солдат погибнет. Это только один пример.

[yankel]

Что это особо изменит? 300 км современный истребитель пролетит меньше чем за 15 минут. Я не говорю, что обстреливать российскую территорию плохо. Очень даже хорошо и полезно. Только для этого нет особо средств. Ну, дали им пару десятков ракет.

[fizzik]

Каждый мелкий шажочек сам по себе мало меняет. Ну вот раздолбали очередной арсенал в Брянской области.

[yankel]

Ну, можно и так это рассматривать

[real_chimsyn]

как тут поставить лайк?
+1

[stas]

Хуже не станет, но и лучше не станет. Лягушке в кастрюлю подсыпали немного специй, она радуется - приятно пахнет, наверное, это из любви ко мне!
Все эти рассказы про то, что вот ещё один шажок - и точно станет лучше, это прекрасно, но за два года всё хуже и хуже - как-то намечается тенденция, не? Один арсенал раздолбали - ок, молодцы, у России их сколько? Это остановило темп продвижения российских войск? Задержало их? Заставило, паче чаяния, отступить? Нет - тогда это фейерверк и всё.

[yury]

Если верить Теленке, с этими ракетами ещё сложнее:

The key words in the Wash. Post headline are "Limited Use" AKA all fores will require pre-approval from the Biden Administration.

That is, the ATACMS will be utterly useless for Ukraine to engage fleeting targets, because "Escalation Management."

https://x.com/trenttelenko/status/1858223686047731781

[stas]

А, то есть на самом деле ещё и наебали? Прелестно.

[yury]

Демократы же.

[stas]

Ну да, я каждый раз на это попадаюсь - как ни пытаюсь думать о них плохо, выходит, что я наивный summer child, а на самом деле всё в 10 раз хуже.

[dionis_r]

«Тайминг однозначно указывает, что бидоновцы видят эту меру как вредную, ухудшающую ситуацию, иначе это было бы сделано раньше».

Это не очень логично для нынешней администрации. Проще объяснить, что раньше они боялись (возможной эскалации и политической ответственности), а теперь всё равно просрали все полимеры − можно и помочь чутка; тем более, что реально это всё равно половинчатая мера, которая мало что даст. А если это ещё поднасрёт Трампу − то приятный бонус.

[stas]

Вы спорите со мной путём того, что пересказываете мой же пойнт своими словами?

[dionis_r]

Нет, я о другом. Бидоновцы, имхо, оценивают эту меру как рискованную, а не как заведомо вредную и ухудшающую (что явствует из поста). Т.е. ещё не факт, что они тут сознательные вредители − скорее, тормоза, боящиеся какой-л. ответственности.

[sheradenin]

Вижу в каментах что остро стоит тема как бы так спасти уже украинцев от бессмысленной войны и отдать их россиянам.

Ну потому что с россиянами сделать ничего нельзя - они могучие, страшные и всегда всех побеждают.

А с Украиной как раз можно сделать что угодно - можно даже санкции ввести чтоб посильнее принудить к миру.

А тем временем непобедимые россияне...

[stas]

Россияне меня мало волнуют. Меня волнует, что Украина в данный момент войну просирает. Медленно, но верно. США за украинцев с Россией воевать не будут. Европа тоже, но им кроме всего прочего просто и нечем. С этими вводными и надо работать. У вас есть какие-то мысли по этому поводу? Излагайте, я не против.

[stas]

А вы что за хуй и почему считаете, что я должен перед вами оправдываться и обьяснять, чего мне жалко и не жалко?

[stas]

Я думаю, вам нужно посещать журналы тех людей, чьё состояние мозга вас устраивает.

[sheradenin]

США за украинцев с Россией воевать не будут

С этого и надо начинать. Отсюда же совершенно логично выходит что и оказывать реальную (а не символическую) помощь США тоже не будет. Потому что реальная эффективная помощь совершенно однозначно ставит США в состояние войны.

Исходя из этого вобщем-то можно сделать вывод что по сравнению с пресловутым Чемберленом современный американский политикум это настоящее говно. Почти весь. Потому что Чемберлен тогда искренне верил что "так будет лучше" - ну т.е. был классическим полезным идиотом (который потом прозрел, реально наизнанку выворачивался чтоб как-то что-то исправить и помочь Черчиллю но за год помер от внезапного рака). А США сейчас просто коллективно ссыт занять принципиальную позицию -- ссыт потому что жрет в три горла российскую пропаганду. Можно тут сказать "да ничего страшного, главное чтоб америка стала сильнее". Только после четкого сигнала что эта Америка до всирачки боится засранную россию и после символического сопротивления сдает все и всех "лишь бы не воевать" американское величие будет совсем не таким как сейчас мечтается. "гранаты не той системы". Те же самые китайцы с быстро и удовольствием оттяпают Тайвань и США опять утрутся сделав вид что "мы крепчаем". Ну не будут же США воевать с Китаем, не так ли?

А на россиян мне тоже насрать. Даже на тех кто уже давно обустроился на западе, красиво выступает за правильные идеи и сейчас с наслаждением рассуждает что "украинцы сами этого заслужили, конечно их жаль но пора уже закрыть этот проект" - классика жанра российской интеллигенции. Потому что для них великая россия это навсегда, это огого - а Украины это недоразумение, тем более что там же нацизм процветает, про это еще в советские времена было хорошо известно.

Мысли что делать тут очень простые. Переговоры с россией могут идти только с позиции абсолютной силы - иначе это будет просто российский ультиматум и капитуляция. Капитуляция на условиях россии это уничтожение Украины как страны, культуры и т.п. Других условий пока что не видно вообще. Да, не все в Украине готовы идти до конца - и придурок Зеленский многое сделал через жопу чтобы их было еще меньше. И тем не менее Украина третий год успешно воюет - хотя все хотели бы чтоб этого не было. Потому что это очень мешает.

Так что у Украины выбор простой - или умереть или капитулировать и умереть. А вот у США выбор гораздо интереснее.

[stas]

Я не понял, а чего тут начинать? По-моему, это совершенно очевидно - откуда взялось ожидание, что американский народ готов на войну с Россией из-за Украины? Это совершенно экстраординарное ожидание. Что должно заставить фермера Айовы или Айдахо отправить своих сыновей умирать, чтобы определить судьбу, скажем, Сиверска, и почему эта судьба должна волновать среднего американца больше, чем какие-то тёрки между Индией и Пакистаном или Нигерией и Конго, скажем? Это надо как минимум обьяснить, и украинская дипломатия тут, прямо скажем, не очень сильна. А ставка на то, что достаточно договориться с парочкой рептилоидов, и всё будет ок - как видим, не сыграла. И рептилоиды наебали, и самих рептилоидов выставили.

Время для "сигналов" было 2 года назад. Сейчас ситуация совершенно другая, всем уже всё давно ясно, что может Европа (высказывать глубокую озабоченность, типа) и на что готовы пойти в США. И в США сейчас полно очень глубоких и серьёзных проблем. И Украина, благодаря мощным успехам украинской дипломатии, далеко не в первом ряду. Это факты, тут спорить нечего, надо думать, как с этой реальностью работать.

Переговоры с россией могут идти только с позиции абсолютной силы

Для этого надо иметь эту абсолютную силу. Что это за сила и откуда она берется?

И тем не менее Украина третий год успешно воюет

К сожалению нет, не успешно. Украина оказалась втянута в войну на истощение, и эту войну она проигрывает. Если бы была ситуация, что Украина хотя бы сводит дело вничью, или побеждает - то и разговор был бы о другом. Но сейчас этого нет, сейчас есть то, что ситуация плохая, и ухудшается. Если украинцы знают, как эту ситуацию изменить - самое время это продемонстрировать. Если нет - то надо искать выход по ситуации, а не по тому, что хотелось бы, чтобы было.