next generation

[stas]

Трамп Трампом, Маск Маском, а вот к Вэнсу, мне кажется, стоит присмотреться очень внимательно. Слушая его речи в Мюнхене - это уровень Рейгана. Не знаю, как дальше будет, но пока что я впечатлён. Если в следующие 4 года не случится какого-нибудь мощного факапа - что, конечно, вполне возможно - я ставлю его даже выше ДеСантиса на 2028. Пока что решил прочитать его Hillbilly Elegy, познакомиться поближе с его образом мышления.

Comments

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Ну так вот, обычно желательно сначала придумать как таки возможно "отпугнуть" и только потом делать.
Очень сильно надеюсь, что Трамп таки не дурак.

[stas]

Отпугивать уже поздно. Дальше надо работать, как было с совком - медленно и упорно, много лет. Сможет ли это вытянуть Трамп - это вопрос, пока неясный. Но варианта "отпугнуть" уже просто нет, окно закрылось. Хуйло уже вложился, отмобилизовал армию и общество (чего, кстати, в Украине до сих пор не очень заметно), организовал каналы обхода санкций и т.п, - всё, чем его можно было пугать вначале, как расходы, которые он не захочет нести, уже в его расчётах учтено, и он считает, что оно того стоит. Момент испугать его риском прошёл, теперь возможна только долгая и нудная работа по изоляции и выдавливанию. Которая требует концентрации и решимости - до сих пор отсутствующей (в делах, а не на словах) в Европе. Как с Трапом - неизвестно, захочет ли он тоже в этот проект вписываться.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Т.е. идея: все пропало, шеф?
Или Путин вложился в мобилизацию, обход анкций и т.д. только чтоб захватить Украину?

[stas]

Не только, но это его первичная цель. Пропало или нет - посмотрим. Надо надеяться, что пока нет.

[ulwr]

Ну, я не очень согласен, кстати. Напугать хуйло есть чем, особенно учитывая, что со стороны так называемого "запада" никаких особых усилий против РФ, собственно, до сих пор и не было. Наоборот, всю дорогу Европа и, в меньшей степени, США продолжали себе спокойно с рашкой торговать, вести дела, качать нефть и газ, приглашать россиян на всякие тусовки про климат и так далее. Если речь о войне между РФ и "западом", то "запад" на войну ещё не явился. Так что напугать хуйло можно, тем более Трампу, у которого сейчас в руках есть все инструменты для этого.

[stas]

Тут разница между теорией и практикой. В теории может и есть чем. На практике это значит вложиться в это, и совершить действия, которые отзовутся на уровне жизни, доходов и удобств европейцев. Последние 2 года показали, что они на это не готовы, по крайней мере до тех пор, пока российские танки не пересекли их границу. И политических сил, которые были бы готовы даже обсуждать такие варианты - не говоря уж о том, чтобы их успешно воплощать - там нет. Европа не хочет не только горячей войны, но и холодной, любой ценой - и да, даже ценой уничтожения Украины. То, что они делают сейчас - это б-м, с небольшими поправками, пока практический максимум. У Трампа же другие приоритеты, и без помощи Европы что-то сделать ему будет непросто. И не факт, что он захочет рисковать остальными пунктами своей программы - которых очень много, и многие из них весьма непростые - ряди украинцев. Он всё-таки президент США.

[ulwr]

Тут согласен, конечно. Итого: напугать хуйло можно, и Трамп это может сделать даже в одиночку, но ему это здесь и сейчас не интересно, и европейцам отдельно от Трампа тоже ничего не интересно. Может быть разве что самая восточная Европа что-то начинает понимать, но её мало и её влияние ограничено, и даже она всё же соображает слишком медленно. Когда поймёт, будет уже поздно.

[stas]

Можно, но для США делать это в одиночку означает вложить огромные ресурсы, это при совершенно гигантском дефиците и инфляции. Конечно, теоретически это возможно. США - очень богатая страна, несмотря на все проблемы, и может многое выдержать. Практически любого, кто в нынешнем положении это предложит - трату таких ресурсов на пользу иностранного государства в нынешней позиции - назовут предателем, и я даже не уверен, что будут неправы.

Возможно, если Трамп кое-как отладит экономику, почистит бюджет, выгонит паразитов из болота и т.п. - это будет вполне подьёмная вещь и сможет войти в линейку приоритетов. Но сейчас для такого размера вложения нет просто никаких возможностей. Можно, конечно, как бидоновцы - красиво попиздеть, а потом дать одну десятую обещанного, и с разбивкой на 6 лет. Но пользы от этого тоже не будет.

[ulwr]

Я думаю, прямо сейчас, пока Трамп находится в состоянии "поймал бога за бороду", как раз лучший момент что-то делать. И выйдет дешевле, кстати. Возможно прямо сейчас хватило бы даже какого-нибудь символического жеста а-ля ввести авианосную группу в Чёрное море (чего никогда в жизни не было, и что противоречит всем соглашениям и всем представлениям кого бы то ни было о том, как мир устроен, но Трампу как он есть сейчас это дадут сделать), чтобы хуйло обосрался и сбежал из Украины ещё похлеще чем Байден из Афгана. Через год или два уже такого эффекта не будет, и там в самом деле уже будут нужны большие усилия и большие затраты.

[e2pii1]

авианоснaя группa c xycитaми нe может справиться. Куда уж "чтобы хуйло обосрался и сбежал"...

[ulwr]

С хуистами справиться труднее, чем с хуйлом. Хуисты — это по сути целый народ, ну как минимум племя, плюс идеология. Народ победить очень трудно, разве что полностью отгеноцидить или переселить, а идею — пожалуй, и вовсе невозможно. Хуйло же — это просто ещё один диктаторский режим, ничем принципиально не лучше Саддама, или Ассада, или Каддафи, или любого из 100500 других диктаторов в истории. Более того, он откровенно блефует: в самой россии все, кто кто-то, понимают, что они не потянут не только прямого столкновения с США и НАТО, даже войну в Украине продолжать в том же режиме, что сейчас, они долго не смогут. Любая демонстрация силы и решительности со стороны запада сейчас привела бы к их бегству.