факап

[stas]

Однако, сегодняшнее шоу с участием Зеленского - это какая-то полнейшая дипломатическая катастрофа. Я за всю свою жизнь такого не видел. Переговоры могут быть очень напряжёнными, особенно когда речь идёт о судьбе страны, но устраивать всё это перед телекамерами, в прямом эфире?

И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.

И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.

Comments

[stas]

Вэнс ничтоже сумняшеся заявил, что надо решать проблему дипломатически

Это было обещание Трампа с самого начала, это что, какой-то сюрприз? Если он не хотел решать проблему дипломатически, зачем приехал вообще? Вэнс не сказал абсолютно ничего нового или того, что Трамп не говорил уже много раз до того.

А потом началась травля

Нет, потом Зеленский заявил Вэнсу и Трампу в лицо, прямо в Овальном Кабинете, что вся их дипломатия нихрена не стоит, все их усилия нихрена не стоят, и сами они лохи ничего не понимают в том, что делают. Возможно, он на самом деле так думает - но тогда опять же вопрос, зачем он приехал в Овальный Кабинет - чтобы высказать Трампу своё презрение лично? Ну ок, высказал. Доволен результатом?

Этот гражданин показывает признаки деменции

Я рекомендую сразу к Гитлеру перейти, зачем стесняться и тратить время зря на промежуточные этапы? Мы все знаем, к чему идёт.

[kant_elz]

Я не хочу переругиваться. Поэтому попробую нейтральный тон.

\\Вэнс ничтоже сумняшеся заявил, что надо решать проблему дипломатически
Это было обещание Трампа с самого начала, это что, какой-то сюрприз?\\

Трамп не совсем ориентируется в истории и современности. Как можно решить дипломатией и договорами проблему, если одна из сторон предыдущие договоры не соблюдала и нарушала? Рузвельт как-то привел довод своей команде, что он договорился со сталиным по джентльменски и один из сотрудников заметил: "Господин президент, Сталин не джентльмен, он бандит!"
Теперь история повторилась, но у Трампа нет сотрудника, который не побоится ему противоречить. И, конечно, Трамп и раньше это заявлял. Но Украина истекает кровью, разрушается вся инфраструктура и как можно в таких условиях говорить о договоре? Сейчас Украина в слабой позиции и договор с РФ будет капитуляцией. Но раньше Трамп говорил, что он обеспечит сильную позицию Украины на переговорах... Теперь же об этом и речи нет! Более того, что такое гарантии от США мы уже увидели на примере Будапештского меморандума.

\\ потом Зеленский заявил Вэнсу и Трампу в лицо, прямо в Овальном Кабинете, что вся их дипломатия нихрена не стоит, все их усилия нихрена не стоят, и сами они лохи ничего не понимают в том, что делают.\\
Ничего такого не было. Мы все посмотрели прямую трансляцию и почитали комментарии о происшедшем. Но, кстати, не исключено, что Трамп с его весьма средним образованием, действительно в дипломатии мало понимает.

\\ зачем он приехал в Овальный Кабинет\\
Он президент Украины, вынужден просить помощи, которую кстати США обещали, когда отобрали ядерное оружие у Украины...

\\Я рекомендую сразу к Гитлеру перейти, зачем стесняться и тратить время зря на промежуточные этапы? Мы все знаем, к чему идёт.\\

Подпоручик Дуб в аналогичном случае говорил:
"— Вы меня не знаете, — снова закричал подпоручик Дуб. — Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с плохой стороны. Я не такой добрый, как вам кажется. Я любого доведу до слёз."

[stas]

Если это нейтральный тон, то альтернативой, видимо, будет "ехал гитлер через гитлер".

Как можно решить дипломатией и договорами проблему, если одна из сторон предыдущие договоры не соблюдала и нарушала?

А чем ещё можно проблему решить? Реально, какой альтернативный вариант? Войну на уничтожение с Россией Америка начинать не готова. Санкции, учитывая, что Европа отказывается даже перестать платить миллиарды хуйлу за нефть и газ, не достигают нужного эффекта. Какие ещё варианты решений?

Более того, что такое гарантии от США мы уже увидели на примере Будапештского меморандума.

Погодите, если гарантии США ничего не стоят, то каких гарантий тогда требует Зеленский и от кого? От Папы Римского? От Всевышнего? От Сионских мудрецов? Чьи именно гарантии будут достаточны, если американские - ничто?

Мы все посмотрели прямую трансляцию

Но некоторые тут же включили crimestop и забыли те моменты, где Зеленский поучал Трампа и Вэнса о дипломатии и рассказывал им, как их усилия - полная херня и ничего не стоят. Это бывает.

Но, кстати, не исключено, что Трамп с его весьма средним образованием, действительно в дипломатии мало понимает.

Вы, как опытный дипломат со стажем во многие десятилетия, конечно, помогли бы, научили бы - но вот беда, именно в этот день вам было совершенно недосуг. Какая жалость.

Он президент Украины, вынужден просить помощи,

И эту просьбу он почему-то сформулировал в формате наезда. Довольно странный способ просить, какой сюрприз, что он оказался неэффективным.

[kant_elz]

\\А чем ещё можно проблему решить? Реально, какой альтернативный вариант? Войну на уничтожение с Россией Америка начинать не готова. Санкции, учитывая, что Европа отказывается даже перестать платить миллиарды хуйлу за нефть и газ, не достигают нужного эффекта. Какие ещё варианты решений?\\
То есть, если я правильно понял ваши аргументы, единственный выход из ситуации - отдать Украину лилипутину, если она ему так нужна?
Но проблема в том, что кремлядь на этом не успокоится. Мы уже знаем о такой политике на примере Германии перед мировой войной. И чем это пришлось заканчивать тоже знаем.

\\если гарантии США ничего не стоят, то каких гарантий тогда требует Зеленский и от кого?\\

Вы лукавите! Зеленский требует не бумажку, которой лилипутин подотрется, а массированные поставки современных вооружений. Это и только это способно переломить ход войны и отбить охоту бандитам вновь напасть на другие страны.

\\Зеленский поучал Трампа и Вэнса о дипломатии и рассказывал им, как их усилия - полная херня и ничего не стоят\\

Ещё раз - Зеленский никого не поучал. Он просто напомнил, что лилипутин недоговороспособен. У Украины и РФ уже был всесторонний договор 1999 и 2003 года. Но лилипутин его нарушил. Причем даже не денонсировал и напал без обьявления войны. Они же до сих пор не воюют, а ведут специальную операцию...

[straktor]

> То есть, если я правильно понял ваши аргументы, единственный выход из ситуации - отдать Украину лилипутину, если она ему так нужна?

в дипломатии такая вот однобитовость -- или разгром рашки, или капитуляция украины -- перейдена примерно после начала древней греции
трамп и говорил, что мирный договор пока не на столе вообще, ты погоди до сначала остановки стрельбы
мирный договор можно и не заключать, кореи уже 70 лет живут без договора
а вот остановка может быть основана на уступках и нюансах, и ДОВЕРИЕ РФ к гарантиям не менее важно, чем доверие Украины
Украина не смогла, и вероятно не сможет в ближайшие пять лет, разгромить армию РФ -- значит, уступки будут
в конкретных уступках надо ТОРГОВАТЬСЯ -- вот это я принимаю, а на это я нет
а не шапкой об землю, бедный я несчастный, абидели сиротинушку проклятые предатели

Украина например не готова уступить даже символическое наследие бандеры и шухевича
это как если бы фрг в 1948 начала вонять, что за свободу читать гитлера и памятник гиммлеру они не согласны к миру

> Но проблема в том, что кремлядь на этом не успокоится. Мы уже знаем о такой политике на примере Германии перед мировой войной. И чем это пришлось заканчивать тоже знаем.

ну то есть в 38 должен был выйти Рузвельт и Чемберлен, а вы знаете, мне тут кажется, что после Чехословакии будет нападение на Польшу, и надо прямо сейчас начинать войну, потому что ну как же иначе, я так вижу
и войну надо вести хуже ковида -- талоны, налоги, облигации, всё на фронт на победу, отменяем всё ненужное, нападаем и оккупируем
публика скажет, не, ну гитлер конечно гитлер, ну чехов жалко, но на поляков пока не напали и мы на это не согласны

вы как отдельный избиратель не развернули общественное мнение населения ес на серьёзную конфронтацию с рф
до сих пор есть экон.зависимость

> Он просто напомнил, что лилипутин недоговороспособен.

...точнее, договоры с украиной, кинувшей его по другим договорам, он выполнять перестал
это так, нарушил, и что мы ему сделаем? разбомбим кремль и умрём в ядерных взрывах?

Зеле напоминать это должен был за кулисами, в другом тоне, другим образом, и КОНСТРУКТИВНО
не саркастическое тролление сверху вниз на, ну тупыыые, пиндосы, а снизу вверх, серьёзно и спокойно -- уважаемый господин партнёр, пожалуйста, развейте мои опасения

[kant_elz]

Ваши аргументы имели бы смысл, если бы мы оказались в такой ситуации первый раз. Но это не так. Начиная с провокации на косе Тузла, захвате Крыма, областей Донбасса. Каждый раз было прекращение огня, подписание каких-то соглашений. И через какое-то время агрессия возобновлялась.
Причем Украина не одинока. Кремль всегда нападает. Или в Чечне, или в Грузии, или в Сирии. А теперь ещё и в Африке.

\\точнее, договоры с украиной, кинувшей его по другим договорам, он выполнять перестал
это так, нарушил, и что мы ему сделаем? разбомбим кремль и умрём в ядерных взрывах?\\
Это кремлевский нарратив, чо Украина их кинула. Если послушать лилипутина, то его регулярно все кидают...
И вам даже не предлагаю лично бомбить лилипутина. Достаточно помогать поставками оружия и снарядов Украине.