факап

[stas]

Однако, сегодняшнее шоу с участием Зеленского - это какая-то полнейшая дипломатическая катастрофа. Я за всю свою жизнь такого не видел. Переговоры могут быть очень напряжёнными, особенно когда речь идёт о судьбе страны, но устраивать всё это перед телекамерами, в прямом эфире?

И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.

И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.

Comments

[cjelli]

Клоун, как выяснилось, и в Африке клоун.

[stas]

Ну такого пиздеца я не ожидал, ничто не предвещало. Взрослый человек вроде, не вчера родился, должен понимать, что происходит, нет?

[maxpolonski]

Это два клоуна

[e2pii1]

Кто-то написал в комментах об этой перeпалке: "конкурс капитанов в КВН"

[yankel]

Это просто пиздец Пацан подумал, что если его облизывают сейчас европейцы, демократы и своя пресса, можно пальцы веером топырить

[stas]

Причём выбрал самый подходящий момент - Трамп, Вэнс, начало второго срока, под телекамеры. Плюнь вождю в правый глаз - вот теперь точно пиздец. Подобрал чувак отличный момент.

[yankel]

Вот тут полное видео

https://x.com/visegrad24/status/1895533418752196862?s=67

Был вопрос журналиста Трампу и Вэнсу. Трамп ответил, потом ответил Вэнс. Вдруг Зеленский влезает в разговор, берет слово и начинает под камеры толкать речь, противореча Трампу и Вэнсу. Вэнс прямо ему сказал, что это надо обсуждать за закрытыми дверями. Красавец не унимался и все пошло, как пошло. Это все наложилось на последний месяц. Зеленский, вместо тихих контактов с Трампом, носится, дает интервью и раскидывает пальцы веером.

[stas]

Да, ничего не предвещало, мог промолчать и обсудить всё это без лишних глаз - но чувачок, видимо, решил, что это всё Трамп, а народ за него. При том что народ, б-м, тема Украины уже слегка подзаебала за 3 года, а буденовцы с украинскими флажками привели к тому, что норми начали подозревать, что если эти товарищи наебали их уже 200 раз по разным направлениям, то не является ли эта тема 201-й наёбкой? И вот в этот момент, когда надо бы срочно обьяснять, почему это не так, выходит такой Зеленский, расстегивает штаны и начинает при всё народе играть хуем на пианино прямо в Овальном Оффисе. Это реально совершенный пиздец же. Т.е. единственное спасение для Украины как государства, по-моему, это немедленно обьявлять выборы. Это ещё может помочь. В остальном - полнейшая катастрофа.

[souldoc]

=Всех поголовно уволить на хрен надо бы=

Кто, Зеленский будет увольнять? Да он Маркарову не уволил после того, как наш Спикер ему ноту предъявил. Вероятно, эта Маркарова главная в его команде, она его и направляет не ставить Трампа ни во что. Он это и делал всю дорогу.
Я думаю, что срыв соглашения и последующих переговоров - это то, к чему Зеленский намеренно стремится. Ему не выгодно по честному и прямо заявить, что он намерен продолжать войну. Ему нужно, чтобы переговоры сорвались и он оказывается как бы и ни при чём. Оно, мол, само так. Главное, что ему нужно - это то, чтобы поток денег и оружия из США не прекращался. И он всерьёз уверен, что так и будет, т.к. по его представлениям Трамп не посмеет не продолжать давать деньги и оружие (причём безвозмездно). Он полагает, что остановка потока оружия и главное денег будет для Трампа настолько большой потерей политического капитала, что он не решится и послушным кроликом будет продолжать. Очень вероятно, что выраженное выше и ниже мнение, что Зеленский не оценил ситуацию, не умеет в дипломатию и пр и пр дуралей является ошибочным. Возможно, что это именно то, что Зеленский хотел. Т.е. сорвать соглашение и будущие переговоры. И похоже, что у него это отлично получилось.

[stas]

Это крайне опасная ставка - особенно для Украины. Зеленскому-то чё - где-нибудь во Франции его радостно примут в любой момент. А вот Украине как государству ставить на то, что Трамп не посмеет прикрутить краник - это очень опасное дело, кмк.

[lsh123]

- А это у нас Вэнс… Так, посмотрим… Интересно… Ого! Вот это куда лучше! Да, всё по делу! Вэнс лучше вас всех освоил тонкое искусство дипломатии. Ставлю твёрдую четвёрку.

Вэнс:

- Профессор, но, если всё правильно, почему же не «отлично»?

Профессор:

- У вас, голубчик, грамматика хромает, а для истинного дипломата это неприемлемо. Вот, смотрите: «насрать» пишется слитно, «в жопу» - раздельно, «за*бётесь» с мягким знаком, а «Черножопая обезьяна» - вообще с большой буквы, как-никак – к президенту суверенной страны обращаетесь!

[argument_q]

:)

[sobriquet9]

Трамп в самом конце проговорился, что получилась хорошая телепередача. Они ж оба профессиональные телевизионщики, а ток-шоу, где участники друг на друга кричат — популярный жанр. В общем это не факап, а kayfabe.

[stas]

Тоже вариант. Но зачем нужно это представление? Слить всю тему вообще? Ну хорошо, а на какие деньги они собираются жить/воевать? Европейцы флажками махать любят, а вот раскошеливаться - значительно менее.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

Объяснять поведение Зеленского - себе дороже.
Начал с того, что пообещал, что ради мира будет договарится хоть с Путиным, хоть с чертом. После чего, когда приехал с нм договриваться, сделал удивленное лицо (ничего не напоминает?), что, говорят, отразилось на лице Суркова. После чего, разъярив Путина, решил сокрашать армию и строить дороги. Когда американцы рассказали про вторжение, отказался ввести военное положение и разминировал Чонгар (если это не он, почему не растрелян тот, кто отдал этот приказ). Сказал всем, что надо расслабится и мариновать шашлыки, спокойно лег спать вместе с семьей в ночь вторжения, но отказался убегать и остался в Киеве, чтобы сопротивляться. Но сопротивляться решил чужими руками, делая минимальные усилия по военному строительству, не наказав ни одного вора, зато уволив удачливого и популярного командующего. Вел, и говорят, парафировал в Стамбуле договор о капитуляции, но запретил вести любые перегворы с Путиным, после чего, как говорят, продолжал переговоры дальше. Вместо укреплений, решил начать самоубийственное возвращение к 1991 году.
Оскорблял всех, особенно конечно досталось Путину, что хоть объяснимо, но говорят, что и Байдену попадало. А уж про поляков, словаков, венгров и прочих немцев и говорить не стоит. Решил подстелиться под Байдена, но сразу после его ухода стал рассказывать, какое тот ссыкло. При этом посла не заменил, но Трампу выкатил кучу условий.

В общем, объяснений у меня нет. Но удивления тоже.

Re: как-то так

[serge_redfield]

Да, его заезд в Израиль тамошние евреи очень хорошо запомнили
https://stas.dreamwidth.org/1468036.html?thread=27839876#cmt27839876

[brevi]

Преамбула: я осознаю, что некоторые сравнения нужно делать осторожно, особенно с учётом аудитории. Например, если сказать человеку, тем более, еврею, что он как Гитлер, имея в виду, что он тоже любит кошек — можно и в табло получить.
Теперь амбула: единственное сравнение Зели с историческими прецедентами, которое приходит в голову — это Арафат на встрече с Клинтоном и Бараком, когда он в последнюю секунду отказался подписывать уже согласованные договоры. И, кстати, тоже не носил костюма и галстука, демонстрируя свою приверженность идее.

[stas]

Даже Арафат, по-моему, такого перформанса в Белом Доме не устраивал. Это вообще по-моему уникальное в истории мировой дипломатии явление.

[dionis_r]

Внесу конспирологическое. Если есть среди комментаторов врачи: не похоже ли, что Зе что-то подмешали в пищу/питьё для понижения адекватности? Ведь наверняка среди близкого окружения Зе есть люди, которым война − мать родна и наворовавшие амер. помощи на несколько пожизненных сроков.

[serge_redfield]

Злые языки говорят, что он там заначку Хантера случайно нашёл.

ЗЫ. Я только что посмотрел его интервью Фоксу. Он нихуя не понял и ничему не научился.

[sab123]

Я думаю все проще. В начале переговоров все стороны встают в позу и озвучивают хотения по максимуму. А Зеленский все время привык играть на том, чтобы сманеврировать западных политиков к тому, чтобы на публике с ним согласиться, и чтобы им потом отказываться было неудобно. Вы вспомните, с самого же начала если кто и хотел вот так сразу ему помогать, то это Британия. И континентальная Европа и Байден предлагали ему как максимум убежище в изгнании. Но Европу сманеврировали, нажав на поддержку публики, за ней потянулись европейские политики, а за ними и Байден. Ну вот он и продолжает ту же самую методу, только тут она не сработала. Явно цель была в том, чтобы Трамп на публике сказал, что он целиком и полностью поддерживает украинские хотелки. Но и ничего страшного, все из участников понимают что произошло, сейчас ужмут хотелки и продолжат.

[straktor]

Не будет продолжения. Зе стал неофициальной нонгратой.

[e2pii1]

> это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять

Hепростой, но нe безнадёжный: например, арабские диктаторы это xyйла и кидальщики не лучше Путинa, но мирные договоры с Египтом и Иорданией заключённые Израилем десятилетия назад до сих пор соблюдаются. Потому что правильно составлены, опираясь на реальные рычаги, а не пустые обещания.

> отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его.

его и американские политики инструктировали, не помогло:
"
Efforts were taken to prepare Zelensky for a successful meeting with Trump,
The Ukrainian president was warned to focus squarely on the minerals deal — and to avoid getting drawn into a fight.

“I told him this morning, ‘Don’t take the bait. Don’t let the media or anyone else get you into an argument with President Trump. What he’s doing today is resetting the relationship,’” said Sen. Lindsey Graham, who was among a group of Republican and Democratic senators who met Zelensky before he came to the White House.
"
https://edition.cnn.com/2025/03/01/politics/inside-trump-zelensky-meeting/index.html

[valerisha]

Есть у меня идея, что мы зря ищем сложные причины происходящего, а дело происходит ровно так, как и объясняет Трамп. Ему действительно позарез нужны РЗМ.
Дело в том, что Китай потихоньку прибрал к рукам 70% всех редкоземельных месторождений. А год назад КПК объявило РЗМ стратегическим товаром и теперь держит руку на кранике, элегантно взяв таким образом весь запад за яйца. И сейчас есть подковёрная борьба за ресурсы между Европой и США. То есть причина интереса Трампа абсолютно такая, какую он и озвучил, без всяких двусмысленностей.
Дальше есть варианты для фантазий. Европа могла предложить Зеле больше. Или Зеля решил пошантажировать Америку, чтобы получить большую помощь. Или он агент Путина. Или ему это предложили заклятые друзья из демократической партии.

[e2pii1]

РЗМ на самом деле много где есть, с ними проблема лишь что добыча их грязна и трудоёмка.

Лет 10 назад Китай имел 97% производства редкоземельных. КПК тогда решила, что они могут повыпендриваться и всех нагнуть - и сильно облажались, рынок всё за пару лет порешал, их доля упала, проблема была снята. Сейчас тем более проблем с РЗМ нет.

повесил у себя на ФБ стене

[urif]

Блогосфера бурлит по поводу вчерашнего. Я стараюсь от себя не писать, но я подписан в одной германской Телеграм группе, где меня втравили в обсуждение, а там много переехавших из Украины. Также меня несколько оздачила реакция уважаемого Андрея Илларионова. Здесь тоже кое-где оставил свои заборные надписи, поскольку бурные споры и на стенах моих консервативных френдов. Все-таки, решил написать здесь, стараясь не использовать жестких оборотов, которые использую в реале.

Если человек хочет броситься с моста, то ты можешь его остановить один раз, но в конце концов махнешь на это рукой. Если Украина сама не хочеть себе помочь, а вместо этого марширует к пропасти, да еще прыгает в лицо тем, кто хочет ей помочь и при этом, подобострастно смотрит в рот тем, кто ее туда толкает, то, извините, как долго просуществует Украина, как независимое государство? Да, Путин - агрессор и фашист, но если Украина - клептократическое государство, то какова ее судьба? Можно сколь угодно негодовать о преступлениях РФ и жалеть жертвы, но если ты делаешь все, чтобы уничтожить свою собственную страну? А теперь жестко:

В мире есть не только Украина, а есть еще и геополитика, и у каждого свои шкурные интересы. Зеленского многие после этого (и не только после) считают его марионеткой европейских левых и демпартии США, а если они там в Украине не придут в чувство, то Украины просто не будет. Европа умеет только НА СЛОВАХ выражать сочувствие, а как до дела, то они развалили свою военку, а потому смотрят на вашингтонского дядю, рассчитывая что-нибудь урвать, да еще и воняют из подворотен. Кто они? Левые дилетанты, запустившие толпы с мягко говоря неевропейской ментальностью, и получающие преференции из путинской газовой трубы. Я не знаю, как Трамп собирается разруливать ситуацию, но на Зеленского у него давно зуб, и из-за документов по Байдену (документы, которые попросил Трамп в свою первую каденцию, до сих пор не предоставлены), и из-за предвыборной агитации и вмешательства в выборы(кстати, до сих пор, не уволена посол в США Маркарова, несмотря на требование спикера палаты представителей), причем, это только всем известные факты, а пока Зеленский ничего не сделал, чтобы наладить отношения, да еще приехал права качать. Причем, Украина, как считают сегодня ряд аналитиков - по сути, прачечная по отмыванию денег демпартии США, причем в этом повязана явно, судя по делу Буризмы, часть их элиты, а потому и вся ненависть к нашей стране (людям, не поддерживающим демпартию, но, как показали последние выборы, представляющим рабочий класс США), льющаяся изо всех информационных каналов, ну и отношение к ней соответствующее в США от консерваторов бумерангом. Вполне естественно, что Трамп ему и указал за дверь, хотя уже были накрыты столы для обеда после подписания документов. Научится понимать свой уровень, КАК ПРОСИТЕЛЯ, научится УВАЖАТЬ людей, к которым приезжает, тогда и будет с ним разговаривать, а нет, так его проблемы. Больше, по-моему обсуждать нечего, но, все равно, все эти европейские и украинские форумы, будут продолжать бить по клавишам и называть Трампа подлецом. Что посеешь, то и пожнешь. Украинская клептократия, как и путинский фашизм, у нормальных людей, как минимум, вызывают недоумение. Впрочем, каждый народ достоин своего правительства. Это не только мое мнение. Пройдитесь по американским форумам и увидите тоже самое. Кто не хочет это понимать, его дело. Так не думают только ОГОЛТЕЛЫЕ демократы, популярность которых уменьшается, как шагреневая кожа, и на которых после разоблачений "странных" статей финансирования временным министерством DOGE все больше народа смотрят, как на банду расхитителей нашей собственности, но они ничего не находят умнее кроме, как вставлять юридический палки в колеса, препятствуя аудитам. По-сути, это агония демпартии и, возможно, так называемого глубинного государства, а Зеленский, его команда и украинская элита в целом по сей день в упор это не замечают и продолжают буквально зубами держаться за этот уходящий класс.

Извините, более доходчиво и вежливо я написать не могу. Не знаю, подойдет сюда, подождем...

Re: повесил у себя на ФБ стене

[sko4iha]

прогрессивная общественность, которая мнение свое формирует из постов Другого, Мальгина, Шендеровича, Быкова и пр., воображает, что Зеленский это рыцарь в белых одеждах, а Украина сразу после нападения путина превратилась в страну эльфов, где только безупречные воины и ни одного коррупционера и вора

думаю, если б Маск счас произвел экспресс-аудит того, как расходовались выделенные Украине средства, а также личных активов Зеленского, это было бы очень красивое зрелище

Разбор полётов б.сотруднико госдепа

[yarpenzigrin]

https://youtu.be/3Ts0fm-BU9M

Conspiracy

[signamax]

Клевещут что зе надо слиться чтобы снять с себя хоть часть ответственности. Вообще выпилиться из процесса из соображений личной безопасности. То есть он или нарошно нарывается или это спектакль с хлопанием дверьми. Теперь есть повод его сливать открыто что даст ему возможность отойти а тень. Другие люди (после выборов или назначений) уже будут заключать соглашения и о нем лично авось не вспомнят в суматохе а потом и забьют.

«Понять и простить»

А как ещё слиться со сцены когда на тебя уже начали точить зубы как в политическом так и личном смысле? Способ на самом деле стар как мир. Одиссей вообще сумасшедшим пытался прикинуться даром что царь.

Короче это или невероятная глупость, или, как иногда бывает с кажущимися глупыми поступками, гениальный хитрый ход чтобы спасти свою личную жопу.
Сам он это или англичанка подсказала - хз.

Re: Conspiracy

[koganf]

Ну да, это как Оппенгеймер в фильме, пошел на унижение для себя и жены чтобы не ассоциироваться с джинном, которого, как он думал, выпустил из бутылки. Только, я думаю, сложновато это для нынешней ситуации. Скорее всего, явная лажа.

Но давайте думать о людях хорошо!

--
Коган-вавар

[ulwr]

Мне показалось, что начал как раз Венс, а Зеленскому просто не хватило ума сглотнуть и промолчать. Они с Трампом и до этого кластерфака наезжали на Зеленского, дразнили его, что он одет чёрт знает во что, "у тебя что, нет костюмов?" и так далее. Буквально вели себя как школьные bullies, издеваясь над заведомо более слабым и зависимым ботаником. Я не знаю, если бы Зеленский молчал и сглатывал всю дорогу, было ли бы лучше.

[serge_redfield]

А у него что, и правда нет костюмов?
Или он так выёбывается?
Потому что если выёбывается, то он что называется fair game, и пенять должен на самого себя.

[kant_elz]

Зеленский не начинал этот срач. Он всего лишь напомнил Вэнсу (Вэнс ничтоже сумняшеся заявил, что надо решать проблему дипломатически) напомнил, что дипломатические решения уже были и путин нарушил эти договоренности.

А потом началась травля как на охоте с собаками на лису. Это беспардонное требование бесконечной благодарности вообще беспрецедентно. И это при условии, что США в общих объёмах помощи обеспечила едва-едва 20%. Эти безумные требования вернуть 350-450 миллиардов, которых никогда не было! Этот гражданин показывает признаки деменции. Байден хотя бы смирный был и на людей не бросался...

[stas]

Вэнс ничтоже сумняшеся заявил, что надо решать проблему дипломатически

Это было обещание Трампа с самого начала, это что, какой-то сюрприз? Если он не хотел решать проблему дипломатически, зачем приехал вообще? Вэнс не сказал абсолютно ничего нового или того, что Трамп не говорил уже много раз до того.

А потом началась травля

Нет, потом Зеленский заявил Вэнсу и Трампу в лицо, прямо в Овальном Кабинете, что вся их дипломатия нихрена не стоит, все их усилия нихрена не стоят, и сами они лохи ничего не понимают в том, что делают. Возможно, он на самом деле так думает - но тогда опять же вопрос, зачем он приехал в Овальный Кабинет - чтобы высказать Трампу своё презрение лично? Ну ок, высказал. Доволен результатом?

Этот гражданин показывает признаки деменции

Я рекомендую сразу к Гитлеру перейти, зачем стесняться и тратить время зря на промежуточные этапы? Мы все знаем, к чему идёт.

[seadevil0001]

Возможно, причина в следующем: любому, кто изучал историю Украины, известно, что когда эту территорию и ее население пытались использовать для борьбы против России, конец очередного лучшего друга украинского народа становился неминуем. Это было с Польшей, Швецией, Австро-Венгрией, Вторым и Третьим рейхом. Причем на момент начала плодотворного сотрудничества, вроде ничего и не предвещало столь печального конца, невзирая на некие трудности. Я не думаю, что Украина вызывала эти кризисы, скорее факт ее использования отражает деградацию стратегического мышления правящих классов и экономической ситуации Польши, Швеции, Австрии, и Германии. Ну и конечно траты денег и ресурсов, в болото, никогда не способствовали улучшению положения.

Можно представить, что г-н Маск или кто-то из его советников, внезапно осознал эту зависимость, и применил ее к США. После чего, эту простую мысль донесли до г-на Трампа: мы в положении шведов перед Полтавой, Австро-Венгрии в 1916 году, Германии в 1917 или 1944. Надо что-то делать. Полагаю, эту мысль донесли и до техномиллиардеров, отчего эти люди и сплотились внезапно за Трампом.

[stas]

Проверил, Польша вроде на месте, Швеция тоже. Что касается рейхов, то кто именно их "использовал" для борьбы с россией?

[irene221b]

Все так, но у Вэнса очевидная еще до выборов личная неприязнь к Зеленскому.
У Трампа не было, но боюсь теперь появится.

[stas]

Эта личная неприязнь не мешала им вполне цивильно работать. Пока Зеленский не решил устроить в Овальном Офисе конкурс капитанов КВН.

Возможно вам будет интересно

[kant_elz]

История о том как США догола раздели Великобританию в счет оплаты военной помощи в МВ2:

"В целом некоторые события и заявления почти столетней давности выглядят очень похожими на сообщения из современной ленты новостей об Украине.
«Я не могу поверить, что это является последним словом Соединенных Штатов. Я не могу поверить, что нация, чья политика ленд-лиза, которую я сам называл „самым бескорыстным актом в мировой истории", поступит так грубо и жестко по отношению к союзнику, который держал оборону, пока Америка только готовила свое оружие», — это заявление Уинстон Черчилль сделал 24 августа 1945 года.
Тогдашний британский премьер Клемент Эттли как раз объявил в парламенте, что США прекращают самую масштабную программу помощи времен Второй мировой войны. Решение об этом американский президент Гарри Трумэн принял после капитуляции Японии.
Одним из последствий этого решения стало подписание масштабного кредитного соглашения между Британией и США в конце того же, победного для обоих союзников, 1945 года. Лондон окончательно расплатился с США по этому соглашению только в декабре 2006 года.
Сначала Кейнс и его команда надеялись на грант, то есть безвозвратную помощь, или, в худшем случае, на беспроцентный кредит. По мнению британской стороны, это было бы справедливо, учитывая все жертвы, которые понесла Британия для победы над нацизмом.
Но очень скоро стало понятно, что американцы ожидают лишь чисто коммерческой сделки. И речь шла не только о процентах (в конце концов, заем в 4,34 млрд долларов предоставили под 2% годовых на 50 лет). Американцы также хотели получить определенные преимущества в виде продления срока базирования своих войск на британских базах, преференции для доступа американских авиа- и телекоммуникационных компаний.
А главное — рынки для американской экономической экспансии, для которой у США после завершения войны были и возможности, и аппетиты. Ее инструментом стал переход на полную конвертируемость фунта стерлингов.
Последний платеж на 83,25 млн долларов по англо-американскому кредиту состоялся в последний рабочий день 2006 года, 29 декабря. Общая сумма выплат в пользу США по этому кредиту составляла 7,5 млрд долларов."

https://ehorussia.com/new/node/32239

Re: Возможно вам будет интересно

[stas]

Какой ужас, американцы заботились о своих интересах, вместо того, чтобы просто забесплатно раздавать всем бабло, потому что "они этого заслужили". Какой позор, приличные люди такого не делают!