![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Однако, сегодняшнее шоу с участием Зеленского - это какая-то полнейшая дипломатическая катастрофа. Я за всю свою жизнь такого не видел. Переговоры могут быть очень напряжёнными, особенно когда речь идёт о судьбе страны, но устраивать всё это перед телекамерами, в прямом эфире?
И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.
И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.
И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.
И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.
no subject
Именно что было, и именно буквально беспрецедентное - никогда ещё гость Белого Дома не наезжал на хозяев так открыто и откровенно прямо в Овальном Кабинете, посреди совместной пресс-конференции, каковы бы ни были разногласия между сторонами. Если спор по сути сказанного, прав Зеленский или нет, может быть уместен, то по форме это совершенно буквально беспрецедентное хамство. И, конечно, совершенно беспрецедентная и катастрофическая глупость - если кто-то и мог бы, в другой ситуации, снести это хамство молча, то Трамп, в начале второго срока, совершенно не тот человек и не в той ситуации, который мог игнорировать подобный демарш.
Ну то есть да, он мог бы помолчать, улыбаться, кланяться и не пытаться вставить слово, и, возможно, закончилось бы лучше, но это не точно.
Ничто в нашем несовершенном мире не точно. Можно много теории развести, что бы было, если бы Зеленских не сделал этого факапа, но реальность состоит в том, что он его сделал. И, соотвественно, теперь мы имеем последствия этого факапа.
а сейчас уже идёт речь о том, что он может начать помогать разведданными уже россии
Как я уже советовал другому участнику дискуссии, если вы не хотите оставаться в рамках фактов, а желаете предаваться трампофобии, то не надо тратить времени, надо сразу переходить к гитлеру и закрывать лавочку.
Что хотите со мной делайте, но я ни за что не поверю, что это всё не было с самого начала спланированным спектаклем,
Я не считаю, что Трамп настолько сильный психократ и гипнотизёр, что способен взрослого человека заставить себя вести так, как повёл себя Зеленский, против его воли. Если вы о Трампе другого мнения - что ж, этого я изменить не могу, и предпочитаю пока что придерживаться известных мне фактов.
no subject
И нет, переходом к гитлеру тут вопрос не закрыть. Гитлер за всю свою карьеру ни разу не сделал ничего подобного такому финту ушами как "ты повёл со мной себя неуважительно, поэтому теперь я помогу (ну или перестану мешать) твоему врагу уничтожить твою страну и превратить её в один сплошной Донецк или Мариуполь". Гитлер был экспансионистом, настроенным на расширение влияния своей страны, а Трамп его сливает. Я уже не уверен, что лучше.
no subject
начиная примерно с обамы, западный мир погряз во лжи и лицемерии, но самое главное -- в неслыханной глупости
люди потеряли берега, засунули свои и своих народов шеи в петлю, и при этом изолгались
эту болезнь придётся лечить, и слов запутавшиеся члены политикума не понимают
будет холодный душ, будут неаппетитные политические кризисы
> рассуждения, что эти украинцы сами виноваты, у них Зеленский и коррупция
виноват ли ссср в нападении гитлера в 1941 году? разумеется напрямую вины нет, гитлер мог бы не нападать
но вопрос не в узком понимании
мог бы ссср по-другому расположить ситуацию перед нападением гитлера в 1941 году? конечно -- начиная с мощного участия в перевооружении вермахта уже при гитлере, участия в нападении на польшу, в неготовности к войне, в шапкозакидательстве при разгромленой армии, сама война шла методами мясных мясорубок и после войны... ай что говорить...
но кто мешал советскому народу, ок, партии и даже точнее правительству, не быть идиотами?
> европейцы сами виноваты, у них ЛГБТ и тампоны в мужских туалетах
не буду говорить, что вы передёргиваете -- в ЕС до тампонов не дошло и вообще транс повесточка не очень -- не в них дело
но ЕС виновато в вопиющем пренебрежении угрозой российского милитаризма
и даже сейчас больше 2% на армию от бюджета примерно у половины стран ЕС, Карл!
угольная, нефтяная энергетика разгромлена, атомная наполовину, от нестабильности возобновляемых уже плюются... а главное, и не предупреждал же никто! (ц) Бабченко
российская шпионско-диверсионная сеть в ЕС чувствует себя, похоже, прекрасно и безнаказанно
сейчас самая болевая точка ЕС -- мигранты-псевдобеженцы, и вопрос перезрел и нагноился, а власти затыкают рты местным, и не надо переводить стрелки на мифических трансов
> и вообще Америке никто не нужен, мы сами всех шапками закидаем
полезные и умелые союзники США нужны, но кто именно? даже Израиль заблокирован внутренними болезнями
а БАЛЛАСТ для США будет балластом, и балласт не нужен
лучше с умным сволочью потерять, чем с дураком шольцем найти
волшебный пендель ЕС с наглядной демонстрацией кто тут чего стоит, уже работает
если дальше будут какать в штаны, то менять им пелёнки для США не первый приоритет
надо будет, придут и поменяют в свободное время
no subject
no subject
no subject
no subject
Хотя, разумеется, обьявлять несогласных иностранными агентами тоже известная тактика. Я даже знаю одну страну, в которой она сейчас очень активно используется. Может, это и есть та самая гибридная оккупация?
no subject
А если не про Румынию, то про что Вы говорите? Где в Европе сажают за посты с оппозицией локдаунов или критикой исламизации? Ни разу не слышал о таком, разве что в какой-нибудь Германии могут оштрафовать, а потом придётся тратить время чтобы оспорить штраф в суде. Непосредственная работа на россию — другое дело. Ну и да, война в Европе идёт уже вовсю. Гибридная, как в Украине было в 2014–2022, с отдельными вспышками насилия и актами саботажа. Украина тоже в тот период особо не сопротивлялась, кстати, и это привело к 24.02.2022.
no subject
Трамп никому не помогает ничего уничтожать. Россияне и так отлично справляются, к сожалению.
Гитлер был экспансионистом, настроенным на расширение влияния своей страны, а Трамп его сливает. Я уже не уверен, что лучше.
ну вот, зачем разводить лясы, Трамп хуже Гитлера - и всё, вопрос закрыт.
no subject
Не закидывать шапками, но как-то мобилизоваться и попытаться что-то решить своими силами, после предательства основного союзника. Получается это не очень (Британия вот планирует нарастить производство боеприпасов на 2% к 2030 году или что-то в этом духе), но хоть что-то сделать необходимо.
Трамп никому не помогает ничего уничтожать. Россияне и так отлично справляются, к сожалению.
Россияне справляются уже не очень хорошо: то, что начиналось в 2022 с флотом, авиацией и бронеколоннами, к 2025 пришло к калич-полкам и боевым ослам. И с оснащением, и с боевым духом, и с экономикой у россии проблемы, притом, как отлично заметно с этой стороны Атлантики, большие, чем у Украины. Но Трамп им помогает. Во-первых, он лишил Украину ПВО, теперь россияне могут безнаказанно бить по тылам и, например, баллистику останавливать нечем. Во-вторых, он перекрыл разведданные, в том числе спутниковую разведку, в результате Украина не видит куда бить (даже собственными дронами и ракетами, которые уже поставлены). Про то, что Трамп может вместо Украины начать делиться разведданными с россиянами писали NBC — такой себе источник, мягко говоря, небеспристрастный. Но европейцы уже начали ограничивать сотрудничество с США по разведке из опасений, что данные попадут россиянам, так что я бы не сбрасывал со счетов вероятность, что они что-то знают и что-то в этом есть. Ну и в-третьих Трамп хочет ещё и санкции с РФ снять. Конечно, эти санкции работают не очень хорошо, и коллапса экономики РФ они не вызвали — но всё же как-то работают, и лучше, чем если бы их вообще не было.
В общем, россия своей агрессией загнала себя в цугцванг, а Трамп делает всё, чтобы её спасти и позволить выйти из войны без потерь, да ещё и с наваром в виде новых территорий и новых людей, которых можно будет через несколько лет завербовать и погнать дальше на запад. Поэтому возвращаюсь к своему изначальному вопросу: как при всём при этом не стать трампофобом? На фоне того, что происходит, можно и в каллюжен поверить, и в агента Краснова, и в чёрта в ступе.
no subject
Это положение создалось не вчера и не сегодня, и списать его на козни Трампа, который якобы уничтожил всё украинское ПВО в течение двух суток, невозможно.
Про то, что Трамп может вместо Украины начать делиться разведданными с россиянами писали NBC
Что значит "может"? Есть какие-то доказательства, что он делился? Нет? В сад. Фантазировать кто угодно может.
в-третьих Трамп хочет ещё и санкции с РФ снять. Конечно, эти санкции работают не очень хорошо
Настолько не очень, что Европа даёт больше денег России, чем Украине. И вы забыли упомянуть, что про снятие санкций идёт речь исключительно после достижения мирного соглашения - которого пока и на горизонте нет.
В общем, россия своей агрессией загнала себя в цугцванг
Это всё очень блаародно, но когда этот цугцванг приведёт к освобождению Донецка, не говоря уж о Крыме, скажем? В этом году? В следующем? Не думаю, что кто-то в это верит. Особенно в ситуации, когда Европа сачкует и финансирует Путина. Перестанут это делать? Вложатся в украинскую кампанию хотя бы на уровне США? ОК, посмотрим тогда, удастся ли переломить ход войны. Если не удастся - придётся искать другие решения.
no subject
Ответы на Ваши вопросы: обе стороны продвигаются (ну, по крайней мере до недавнего времени так было, сейчас, после заморозки разведданных украинцам, видимо, придётся уйти с российских территорий), обе стороны имеют довольно шаткое положение, которое может в любой момент посыпаться, но обе стороны более-менее стабильно держатся, обе стороны активно используют иностранную помощь (данными, оружием, боеприпасами, а россия ещё и непосредственно солдатами) и у обеих сторон возникнут просто гигантские проблемы, если что-то с этой помощью произойдёт. Объективно у россии есть только одно неоспоримое преимущество: её союзники — диктатуры, которые могут десятилетиями проводить одну и ту же внешнюю политику, и маловероятно, что у них внезапно придёт к власти такой Трамп, который решит из каких-то своих причин кинуть союзников.
В последнее время россия, ожидая Трампа и договорнячка, очень сильно форсировала своё наступление, в надежде показать всем, что она побеждает, и мир должен быть на её условиях. На многих американцев это, как мы видим, сработало. Судя по всему, сработало и на Трампа — что неудивительно, учитывая тот погром, который они с Маском устроили разведывательному сообществу. Насколько оно работало и давало объективную картину раньше — вопрос дискуссионный, но сейчас точно нет. На самом же деле, тот прогресс, которого россия добилась в последние несколько месяцев, дался ей очень высокой ценой: уровень потерь людей, техники и ресурсов за последние несколько месяцев достиг максимума за всю эту войну и вообще самого высокого уровня со времён Второй мировой. Долго так продолжаться не может, и, если бы этот гамбит путина не удался, я думаю, что где-нибудь к маю российское наступление бы посыпалось.
Есть какие-то доказательства, что он делился?
Доказательств у нас с Вами и не будет, по крайней мере следующие лет 50, пока всё не рассекретят. Но есть же так называемые "круги на воде". Если Европа отказывается передавать какие-то данные США из опасения, что они их передадут путину, притом, что раньше таких опасений не было — логично предположить, что у них есть какие-то причины так делать.
Настолько не очень, что Европа даёт больше денег России, чем Украине.
Это, мягко говоря, преувеличение. Но и в самом деле Европа покупает российские энергоносители через всякие мутные схемы с теневым флотом, и какая-то часть этих денег попадает в россию. В последнее время и их начали прикрывать.
Вложатся в украинскую кампанию хотя бы на уровне США?
Это буквально втф. Европа и при Байдене вкладывалась не меньше, чем США. При Трампе США не вложили и цента, а теперь и то, что уже вложено, замораживают.