факап

[stas]

Однако, сегодняшнее шоу с участием Зеленского - это какая-то полнейшая дипломатическая катастрофа. Я за всю свою жизнь такого не видел. Переговоры могут быть очень напряжёнными, особенно когда речь идёт о судьбе страны, но устраивать всё это перед телекамерами, в прямом эфире?

И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.

И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.

Comments

[straktor]

> меня убедить, что всё не так однозначно и это такой хитрый план

начиная примерно с обамы, западный мир погряз во лжи и лицемерии, но самое главное -- в неслыханной глупости
люди потеряли берега, засунули свои и своих народов шеи в петлю, и при этом изолгались
эту болезнь придётся лечить, и слов запутавшиеся члены политикума не понимают
будет холодный душ, будут неаппетитные политические кризисы

> рассуждения, что эти украинцы сами виноваты, у них Зеленский и коррупция

виноват ли ссср в нападении гитлера в 1941 году? разумеется напрямую вины нет, гитлер мог бы не нападать
но вопрос не в узком понимании
мог бы ссср по-другому расположить ситуацию перед нападением гитлера в 1941 году? конечно -- начиная с мощного участия в перевооружении вермахта уже при гитлере, участия в нападении на польшу, в неготовности к войне, в шапкозакидательстве при разгромленой армии, сама война шла методами мясных мясорубок и после войны... ай что говорить...
но кто мешал советскому народу, ок, партии и даже точнее правительству, не быть идиотами?

> европейцы сами виноваты, у них ЛГБТ и тампоны в мужских туалетах

не буду говорить, что вы передёргиваете -- в ЕС до тампонов не дошло и вообще транс повесточка не очень -- не в них дело

но ЕС виновато в вопиющем пренебрежении угрозой российского милитаризма
и даже сейчас больше 2% на армию от бюджета примерно у половины стран ЕС, Карл!
угольная, нефтяная энергетика разгромлена, атомная наполовину, от нестабильности возобновляемых уже плюются... а главное, и не предупреждал же никто! (ц) Бабченко

российская шпионско-диверсионная сеть в ЕС чувствует себя, похоже, прекрасно и безнаказанно

сейчас самая болевая точка ЕС -- мигранты-псевдобеженцы, и вопрос перезрел и нагноился, а власти затыкают рты местным, и не надо переводить стрелки на мифических трансов

> и вообще Америке никто не нужен, мы сами всех шапками закидаем

полезные и умелые союзники США нужны, но кто именно? даже Израиль заблокирован внутренними болезнями
а БАЛЛАСТ для США будет балластом, и балласт не нужен
лучше с умным сволочью потерять, чем с дураком шольцем найти
волшебный пендель ЕС с наглядной демонстрацией кто тут чего стоит, уже работает
если дальше будут какать в штаны, то менять им пелёнки для США не первый приоритет
надо будет, придут и поменяют в свободное время

[ulwr]

Ну про Европу я всё же что-то знаю, и множество проблем Старого Света совершенно не отрицаю, но это всё neither here nor there. Сейчас идёт война, не побоюсь этого слова, цивилизационная, и непосредственно горячая война в Украине — только один из её фронтов, может быть самый важный, но не единственный. Европа, при всех своих проблемах, стоит в этой войне на той же стороне, что США, Украина, при всех своих проблемах — на той же стороне, что Европа. Это не перманентное состояние, если США будут так обращаться с союзниками, всё может измениться. Если Европа или часть Европы превратится в российскую/китайскую зону влияния, кому от этого станет лучше? Точно для США в этом не будет ничего хорошего.

[stas]

На той же? В Европе уже сажают за посты в соцсетях, отменяют выборы, примериваются к запрету политических партий, вводят тотальную слежку... Я уже совсем не уверен, что они на той же стороне, если внимательно посмотреть.

[ulwr]

Простите за такой вопрос, но Вас Арбат не покусал случайно? Во время войны Европа борется с вражеской пропагандой и политическим влиянием — они уже не на нашей стороне, отдаём их Китаю! Раз они сопротивляются гибридной оккупации, значит они уже не наши. А вот кто не сопротивлялся и позволил себя гибридно оккупировать (например, та же Грузия), тот, конечно, был бы достойным быть американским союзником, да вот какая жалость — они уже гибридно оккупированы и у власти там российско-китайские марионетки. Как эта логика вообще работает?

[stas]

Извините, но это булшит. Европа борется не с "вражеской пропагандой", а с противниками локдаунов, критиками иммиграции, противниками исламизации, возмущающимися ростом насилия и т.п. Войны в ЕС нет, а "сейчас время опасное" - любимая отговорка всех цензоров. Время всегда опасное, но массовую слежку и цензуру - не за русскими шпионами, которые, кстати, по Европе как по своему заднему двору шляются (не говоря уж о том, сколько элитной недвижимости в Лондоне принадлежит русским), а за собственными гражданами, не одобряющими политику правительства.
Хотя, разумеется, обьявлять несогласных иностранными агентами тоже известная тактика. Я даже знаю одну страну, в которой она сейчас очень активно используется. Может, это и есть та самая гибридная оккупация?

[ulwr]

Ну значит мы с Вами говорим о разных вещах. Я думал, что говоря про отмену выборов и посадки за посты в соцсетях Вы намекаете на Румынию, где недавно отменили выборы, на которых "победил" буквальный российский агент, получавший деньги от путина и кадырова — а потом его сторонники, опять же при поддержке российских спецслужб, планировали вооружённый госпереворот. Это всё в самом буквальном смысле, никаких преувеличений и мисрепрезентаций как с "иностранными агентами" в РФ. Я сам некоторое время прожил в Румынии, люблю эту страну, и никакой цензуры я там за всё время не заметил, но если речь о буквально насильственной смене власти на иностранные деньги и с участием иностранных агентов — ну, серьёзно, должен же быть у страны и народа какой-то инстинкт самосохранения? Это мне и напомнило Арбата, который доказывал, что в Украине диктатура, потому что там запрещают партии, финансирующиеся из россии, разогнали РПЦ КГБ СССР и арестовали Медведчука.

А если не про Румынию, то про что Вы говорите? Где в Европе сажают за посты с оппозицией локдаунов или критикой исламизации? Ни разу не слышал о таком, разве что в какой-нибудь Германии могут оштрафовать, а потом придётся тратить время чтобы оспорить штраф в суде. Непосредственная работа на россию — другое дело. Ну и да, война в Европе идёт уже вовсю. Гибридная, как в Украине было в 2014–2022, с отдельными вспышками насилия и актами саботажа. Украина тоже в тот период особо не сопротивлялась, кстати, и это привело к 24.02.2022.