факап

[stas]

Однако, сегодняшнее шоу с участием Зеленского - это какая-то полнейшая дипломатическая катастрофа. Я за всю свою жизнь такого не видел. Переговоры могут быть очень напряжёнными, особенно когда речь идёт о судьбе страны, но устраивать всё это перед телекамерами, в прямом эфире?

И я так понимаю, что начал это Зеленский, который ни с того ни с сего, посреди пресс конференции, где по протоколу положено рассказывать, как всё хорошо и скоро будет вообще пиздец как прекрасно, вдруг наехал на Вэнса и предьявил ему почему-то невыполнение Путиным соглашений в 2014 году, хотя что по этому поводу может сделать Вэнс в 2025?! Опять же, это очень непростой вопрос - как обеспечить выполнение Путиным любых соглашений, и чего они стоят, если эти он откажется их выполнять - но эти вопросы не задают на пресс-конференции перед телекамерами в формате наезда! Особенно когда речь идёт о Трампе, который обсессивно внимателен к вопросам уважения и публичного имиджа.

И мало того, после этого ещё продолжал наезжать на Вэнса и Трампа, даже после нескольких просьб не делать это под камеры, публично. В результате, произошёл полнейший и категорический пиздец, и каким образом теперь всю эту хуйню разгребать, совершенно непонятно. Если раньше Трамп и Вэнс относились к Украине, как к проблеме, которую надо решить, и в общем никакой злой воли ни к кому не испытывали, то теперь они разозлены на Зеленского лично. Каким образом в этих условиях достичь какого-либо минимально приемлимого решения - я не понимаю. Ну и конечно отдельная куча благодарностей команде Зеленского, которая явно ни хрена не подготовила визит, и не проинструктировала его. Всех поголовно уволить на хрен надо бы, но теперь уже б-м всё равно, кто бы там ни был, непонятно, как из этого кластерфака можно выбраться.

Comments

[stas]

Шапками закидывать, по-моему, сейчас, после трёх лет глубокой комы, собираются именно европейцы.

Трамп никому не помогает ничего уничтожать. Россияне и так отлично справляются, к сожалению.

Гитлер был экспансионистом, настроенным на расширение влияния своей страны, а Трамп его сливает. Я уже не уверен, что лучше.

ну вот, зачем разводить лясы, Трамп хуже Гитлера - и всё, вопрос закрыт.

[ulwr]

Шапками закидывать, по-моему, сейчас, после трёх лет глубокой комы, собираются именно европейцы.

Не закидывать шапками, но как-то мобилизоваться и попытаться что-то решить своими силами, после предательства основного союзника. Получается это не очень (Британия вот планирует нарастить производство боеприпасов на 2% к 2030 году или что-то в этом духе), но хоть что-то сделать необходимо.

Трамп никому не помогает ничего уничтожать. Россияне и так отлично справляются, к сожалению.

Россияне справляются уже не очень хорошо: то, что начиналось в 2022 с флотом, авиацией и бронеколоннами, к 2025 пришло к калич-полкам и боевым ослам. И с оснащением, и с боевым духом, и с экономикой у россии проблемы, притом, как отлично заметно с этой стороны Атлантики, большие, чем у Украины. Но Трамп им помогает. Во-первых, он лишил Украину ПВО, теперь россияне могут безнаказанно бить по тылам и, например, баллистику останавливать нечем. Во-вторых, он перекрыл разведданные, в том числе спутниковую разведку, в результате Украина не видит куда бить (даже собственными дронами и ракетами, которые уже поставлены). Про то, что Трамп может вместо Украины начать делиться разведданными с россиянами писали NBC — такой себе источник, мягко говоря, небеспристрастный. Но европейцы уже начали ограничивать сотрудничество с США по разведке из опасений, что данные попадут россиянам, так что я бы не сбрасывал со счетов вероятность, что они что-то знают и что-то в этом есть. Ну и в-третьих Трамп хочет ещё и санкции с РФ снять. Конечно, эти санкции работают не очень хорошо, и коллапса экономики РФ они не вызвали — но всё же как-то работают, и лучше, чем если бы их вообще не было.

В общем, россия своей агрессией загнала себя в цугцванг, а Трамп делает всё, чтобы её спасти и позволить выйти из войны без потерь, да ещё и с наваром в виде новых территорий и новых людей, которых можно будет через несколько лет завербовать и погнать дальше на запад. Поэтому возвращаюсь к своему изначальному вопросу: как при всём при этом не стать трампофобом? На фоне того, что происходит, можно и в каллюжен поверить, и в агента Краснова, и в чёрта в ступе.

[stas]

Все так яростно взялись дрочить на этих боевых ослов, но скажите мне, кто продвигается внутрь страны противника - украинская армия или российская? Чьё положение на фронте вызывает тревогу, а чьё - никаких сомнений в том, что они способны удерживать захваченные территории не вызывает? Кто теряет и кто приобретает? Чью положение устойчиво и может продолжаться долго, а чьё - шатко и нуждается в постоянных и увеличивающихся внешних вливаниях?

Это положение создалось не вчера и не сегодня, и списать его на козни Трампа, который якобы уничтожил всё украинское ПВО в течение двух суток, невозможно.

Про то, что Трамп может вместо Украины начать делиться разведданными с россиянами писали NBC

Что значит "может"? Есть какие-то доказательства, что он делился? Нет? В сад. Фантазировать кто угодно может.

в-третьих Трамп хочет ещё и санкции с РФ снять. Конечно, эти санкции работают не очень хорошо

Настолько не очень, что Европа даёт больше денег России, чем Украине. И вы забыли упомянуть, что про снятие санкций идёт речь исключительно после достижения мирного соглашения - которого пока и на горизонте нет.

В общем, россия своей агрессией загнала себя в цугцванг

Это всё очень блаародно, но когда этот цугцванг приведёт к освобождению Донецка, не говоря уж о Крыме, скажем? В этом году? В следующем? Не думаю, что кто-то в это верит. Особенно в ситуации, когда Европа сачкует и финансирует Путина. Перестанут это делать? Вложатся в украинскую кампанию хотя бы на уровне США? ОК, посмотрим тогда, удастся ли переломить ход войны. Если не удастся - придётся искать другие решения.

[ulwr]

Все так яростно взялись дрочить на этих боевых ослов, но скажите мне, кто продвигается внутрь страны противника - украинская армия или российская? Чьё положение на фронте вызывает тревогу, а чьё - никаких сомнений в том, что они способны удерживать захваченные территории не вызывает? Кто теряет и кто приобретает? Чью положение устойчиво и может продолжаться долго, а чьё - шатко и нуждается в постоянных и увеличивающихся внешних вливаниях?

Ответы на Ваши вопросы: обе стороны продвигаются (ну, по крайней мере до недавнего времени так было, сейчас, после заморозки разведданных украинцам, видимо, придётся уйти с российских территорий), обе стороны имеют довольно шаткое положение, которое может в любой момент посыпаться, но обе стороны более-менее стабильно держатся, обе стороны активно используют иностранную помощь (данными, оружием, боеприпасами, а россия ещё и непосредственно солдатами) и у обеих сторон возникнут просто гигантские проблемы, если что-то с этой помощью произойдёт. Объективно у россии есть только одно неоспоримое преимущество: её союзники — диктатуры, которые могут десятилетиями проводить одну и ту же внешнюю политику, и маловероятно, что у них внезапно придёт к власти такой Трамп, который решит из каких-то своих причин кинуть союзников.

В последнее время россия, ожидая Трампа и договорнячка, очень сильно форсировала своё наступление, в надежде показать всем, что она побеждает, и мир должен быть на её условиях. На многих американцев это, как мы видим, сработало. Судя по всему, сработало и на Трампа — что неудивительно, учитывая тот погром, который они с Маском устроили разведывательному сообществу. Насколько оно работало и давало объективную картину раньше — вопрос дискуссионный, но сейчас точно нет. На самом же деле, тот прогресс, которого россия добилась в последние несколько месяцев, дался ей очень высокой ценой: уровень потерь людей, техники и ресурсов за последние несколько месяцев достиг максимума за всю эту войну и вообще самого высокого уровня со времён Второй мировой. Долго так продолжаться не может, и, если бы этот гамбит путина не удался, я думаю, что где-нибудь к маю российское наступление бы посыпалось.

Есть какие-то доказательства, что он делился?

Доказательств у нас с Вами и не будет, по крайней мере следующие лет 50, пока всё не рассекретят. Но есть же так называемые "круги на воде". Если Европа отказывается передавать какие-то данные США из опасения, что они их передадут путину, притом, что раньше таких опасений не было — логично предположить, что у них есть какие-то причины так делать.

Настолько не очень, что Европа даёт больше денег России, чем Украине.

Это, мягко говоря, преувеличение. Но и в самом деле Европа покупает российские энергоносители через всякие мутные схемы с теневым флотом, и какая-то часть этих денег попадает в россию. В последнее время и их начали прикрывать.

Вложатся в украинскую кампанию хотя бы на уровне США?

Это буквально втф. Европа и при Байдене вкладывалась не меньше, чем США. При Трампе США не вложили и цента, а теперь и то, что уже вложено, замораживают.