минералы минералы а я маленький такой

[stas]

Я почитал и послушал немного об этом самом минеральном соглашении, и что-то совсем перестал что-то понимать в этой жизни.

Вот из Википедии (ну да, рувики говно, но в английской то же самое написано, только более многословно): 

В соответствии с последней версией договора от 24 февраля 2025 года, будет создан фонд, в который украинская сторона будет вносить 50 % доходов от продажи государственных полезных ископаемых (в том числе нефти и газа) в фонд, который будет вкладывать средства в проекты внутри Украины.
Под действие сделки не подпадают те ископаемые, которые уже приносят доход Украине сейчас.  Фонд будет управляться совместно (как именно, деталей не нашёл) и ни одна из сторон не может продать или как-либо передать свою долю кому-либо без согласия другой стороны. 

Далее, доходы от этого фонда направляются на the safety, security and prosperity of Ukraine.

The fund will aim to invest in Ukrainian projects and attract investment in public and private assets including natural resources, infrastructure, ports and state-owned enterprises.

Полного текста мне найти не удалось, но большинство источников сходятся, что это, в общем-то всё. Теперь обьясните мне, в каком месте этого договора сказано, что США может получить с этого хоть ломаный цент денег, в американский бюджет? 500 миллиардов, 100 миллиардов, один миллиард, 3.5 бакса и окурок от сигареты - хоть что-нибудь? Хоть в каком-то месте? Все абсолютно сходятся на том, что все инвестиции этого фонда и все доходы от него пойдут только на проекты в Украине.

Да, конечно, можно сказать - в Украине-то оно в Украине, но если фонд контролируют американцы, то они всё скупят в Украине и будут рулить через фонд. На это я хотел бы сказать a) you would wish so, б) в Украине есть, наверное, и другие источники инвестиционных денег? и в) если бы американцам так горело скупать Украину, что помешало бы им делать это прямо сейчас, без посредства всяческих фондов? Просто за обычное человеческое бабло, которого у американцев чуть побольше, чем у украинцев? А главное, учитывая положение украинцев сейчас, почему этому надо так отчаянно сопротивляться? Ну, допустим, какая-нибудь американская компания вложится в добычу там, не знаю, титана в Украине. И при этом все доходы от этого, навсегда, останутся в Украине и украинское правительство сможет направлять по меньшей мере часть их на нужды безопасности. Обьясните мне, где тут ужас? Нет, конечно, это худшая сделка, чем "неограниченное количество бабла, бесплатно, когда захотите" - но ужас-то где?

В общем, надо признаться, я не совсем понимаю, чего хотел Трамп достигнуть этим соглашением. У него, очевидно, были какие-то далеко идущие задумки, но само по себе оно ни туда и ни сюда. Но уж вот чего я совершенно совсем никак не понимаю, так это зачем Зеленскому надо было эту сделку срывать. Даже если сама по себе эта сделка содержала абсолютный ноль гарантий безопасности - как минимум, для получение хотя бы косвенных выгод, нужны многолетние вложение в Украине. И это вложение не стоит Украине ни ломаного цента. Добыча полезных ископаемых - которые надо сначала, как минимум, найти - это не делается за 15 минут. И даже после этого, те средства, которые выручат, опять же останутся в Украине - т.е. чтобы как минимум не получить вместо этих владений жирный 0 в балансе, даже этот баланс хоть как-то будет подключён к американским интересам, надо, чтобы Украина а) существовала - хуйлу все эти договоры до жопы; б) существовала в том виде, который позволяет действие инвестиционных проектов и получение от них прибыли. Иначе просто ни один бухгалтер банально не согласится держать такой ассет на балансе. 

Я допускаю, что на самом деле и Солонин, и Рейтерс, и FT, и все остальные заблуждаются, или просто врут - на самом деле суть соглашения другая или там есть какой-то скрытый смысл. Или я не понял что-то из их обьяснений и на самом деле всё по-другому. Обьясните мне, тогда, в чём дело, пока я совершенно не свихнулся. 

Comments

[lxe]

Идея в том, что это "приди ни голым, ни одетым, ни пешком, ни верхом, ни белым, ни красным".
Фиксация американского присутствия, но в таком виде, который никак нельзя назвать военным союзом.
"Вова, ты опоздал, это все наше без всякого НАТО".

Тут уместно помнить, что для Вовы и его клиентелы все это спор хозяйствующих субъектов о нерасширении наты.

[stas]

Да, я думаю, с точки зрения хуйла, в его терминах, если бы договор был подписан, это была бы декларация, что США теперь официальная крыша Украины и вопросы теперь будут решаться с ними. Это не значит, обязательно, что это хорошо для Украины - но по крайней мере это чёткая декларация интереса, в то же время, да, без болезненного упоминания слова "НАТО" и вообще вояк. Я не уверен, что в переговорах с хуйлом это сильно поможет - он и так, в общем-то, в курсе, что у США есть там интересы, но по крайней мере это ставит дело на конкретные рельсы. Возможно, смысл с этой точки зрения, ну и другие тоже возможны, наверное.
По-прежнему непонятно - без конспирологии если - зачем Зеленский это всё подорвал. Притом что легко могли подписать это вообще на уровне министров, и никто бы слова не сказал.

[yankel]

Несколько версий

1. Это нужно было Трампу,чтобы оправдать перед своими избирателями дальнейшую помощь Украине.
2. Американцы решили взять под свой контроль часть украинских денежных потоков, чтобы не разворовали. Из этого фонда будут оплачиваться некие инвестиции в Украине и может закупки американского оружия
3. Может сам по себе этот договор - всего лишь тест ,чтобы проверить насколько Зеленский вменяем и договороспособен.

[stas]

Ну да, 2й вариант мне кажется самым логичным - сделать что-то в Украине, пользуясь существующими механизмами и чтобы бабло не попало в руки одного из сотен коррупционеров, присосавшихся ко всему, что движется, практически нереально, особенно из Америки, не зная местной специфики (а может, наоборот, зная ещё хуже картина). А фонд, который не будет контролироваться никем из существующих жителей украинского болотца, и может быть направлен прямо на нужные дела, а не через 20 посредников, сам по себе штука неплохая. Но во время войны там будет всё равно круглый ноль, и несколько лет после войны как минимум - тоже. В лучшем случае туда что-то могут безвозмездно положить американцы, мифические же доходы от ископаемых будут хрен знает когда и абсолютно непредсказуемы, но Трамп уйдёт в отставку сильно раньше, чем они достигнут хоть какой-то ощутимой суммы.

[lxe]

По-моему, уже хорошо известно, что ему Мойша напел показать себя чегеварой.

[stas]

Ну как, слухи разные ходят, но точно ничего пока не известно, кто что ему напел. Может, он и сам себе напел.

[aka_human]

Я думаю комбинаций всех трех. Плюс 4: Показать Путину, ты на "наше" не покушайся!
Зачен надо было Зеленскому срывать такой договор? Ни зачем, он дурак.

[aka_human]

А ещё большие дураки, так называемые патриоты Украины, которые дружно завопили - Трамп нас предал, он хочет ограбить Украину, кровопивец!

[yankel]

Либо дурак, либо ребята внутри Украины, которые привыкли все пиздить, возмущенно заорали:"Ээээ! Нехуй пиндосам нашу корову доить."

[cybernatic_cat]

Я у себя в журнале высказывал весьма вероятную, на мой взгляд, версию. Получил, разумеется, ушат говна - но некоторые претензии были более или менее справедливыми: всё было бы логичным и вероятным, не существуй трамповского же прецедента, совершенно аналогичного, с полезными ископаемыми в Афгане. Впрочем, не исключено, что в Афгане Рыжий планировал точно такой же трюк.

[1master]

Даже если предположить, что это закончится также после ухода Трампа - это давало бы Украине 4 спокойных года на подготовку.
И это не учитывая, что Афганистане все закончилось потому, что местные не захотели ни за что бороться, им было примерно пофиг талибы это или янки. Если украинцам также пофиг, ну и результат будет такой же, конечно же.

[yury]

Полный текст: https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2025/02/26/7205922/

[yury]

Я тоже не вижу там ничего плохого для Украины, кроме хорошего.
И непонятно, чем это так выгодно нам.
И совсем непонятно, если не приходить к очень неприятным предположениям о Зеленском, зачем он это сорвал.

[lxe]

Ну, есть свидетельство Грэма и есть свидетельство самого Мойши (убей Создатель, не помню фамилию).

В качестве альтернативной гипотезы, да, напрашивается только "сам себе напел".
Но без продолжительной индоктринации ("мы тут сила, а этот погулять вышел") не бьется.
Хотя бы в сравнении с Израилем, например. Где partisan politics союзников видят деталью реализации, а не интерфейса.

[serge_redfield]

Самое простое объяснение - он хотел раздоить Трампа и Вэнса на публичные заверения в полной поддержке Украины, как он уже делал не раз.

Re:надо было эту сделку срывать

[yarpenzigrin]

Два простых взаимонеисключающих варианта: не может пустить на свою кухню американцев, имеет договорённости с кем-то ещё (говорят, что с немцами), которые такого не допускают.
Ну и это https://stas.dreamwidth.org/1469430.html?thread=27917814#cmt27917814 тоже.

[straktor]

Сенатор Мёрфи

[straktor]

О конкретных механизмах исполнения договора, писали укр.сми контекст, предполагалося доп.согл к договору отдельными переговорами

Думаю зеля рассчитывал, что он тут выскажет то и это, и что всё равно подпишут. По украинским меркам, а чё такого, хорошо же сидели

Как сразу нахуй, он до сих пор вряд ли понимает

[g7]

При общей абстрактности содержания, этот договор подразумевает установку «камеры наблюдения» за делами в украинском Минфине. Это неочевидная, но самая принципиальная часть договора.

Если вспомнить DOGE, инспектора в Лендлизе-2022, наличие dashcam для автоподставщиков или просто «к нам едет ревизор», разочарование потенциальных наблюдаемых легко понять.

А все последующее — это уже просто стандартная кампания по массовой дезориентации, в которой чем больше участников, тем лучше. Премьера нового, международного сезона от продюсеров TDS.

[souldoc]

=Ни зачем, он дурак=

Не настолько. Дурак он не больше, чем все наши и не наши одержимые TDS. По крайней мере он в отличие от большинства из них является президентом (воюющей страны), который неплохо раздаивал Байдена и Ко, который, далеко не по всеобщему мнению, зажимал военную помощь Украине, чтобы ограничить войну территорией Украины и не дать РФ проиграть. С приходом Трампа настроение у многих и слева и справа было за продолжение войны с бОльшими военными вложениями в Украину и "с тем победим". Поэтому намерение Зеленского было не останавливать войну и не делать перемирие с сохранением каких-либо оккупированных территорий за Путиным, пусть и без юридического признания. Зеленский не хотел идти на переговоры о мире, он хотел продолжать войну. Поскольку соглашение по РЗМ было первым шагом к проведению мирных переговоров, то он торпедировал инициативу Трампа уже на этом рубеже. На него конечно оказывали влияние наши демократы, но и он сам имеет свою собственную игру. Не увольнять Маркарову и наоборот наградить её орденом - его собственная игра. Он наверняка полагал, что сможет слепить Трампа и продолжать получать военную помощь и деньги на продолжение войны, и что Трамп не рыпнется зажатый общественным мнением. И действительно, после того, как Трамп приостановил деньги, оружие, и обмен разведкой, множество людей, которые были всю дорогу за Трампа, начали его за это порицать и в нём разочаровываться. Зачем Зеленскому продолжать войну? И на что он надеется в этой войне? По тому, как это видит Трамп, действия Зеленского направлены на вовлечение войск стран НАТО и разжигание третьей мировой войны, в которой, неважно какой ценой, путинский режим будет сметён и Украина всё своё получит обратно. А какие ещё у Зеленского могут быть соображения, кроме, скажем, надежды, что если продолжать эту позиционную войну, то может быть силы у РФ иссякнут и она сама запросит мирных переговоров с отдачей всех оккупированных земель добровольно? У Зеленского массовая поддержка украинских патриотов, в т.ч. на фронте.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

Ну в каком-то смысле, дурак, конечно, по результатом во всяком случае, но возможно желание было вполне рациональное. Снаружи трудно понять, что думают внутри Украины. Судя по тому, как Зеленского внутри поддержали даже те, кто еще недавно его критиковал, вполне возможно, что он действительно сделал, что от него все хотели - типа показать, что не прогнулись под Трампа, как и под Путина. Причем, если бы не эти десять минут, когда Зеленский уже явно перегнул палку, и Трамп, наконец, сорвался, вполне возможно, у него получилось бы и это показать, и остаться в "сделке".
А теперь, увидев, что в отличие от февраля, очереди в военкоматы не выстроились, Европа только лишь похлопала по плечу, а Трамп всерьез обиделся, возможно, приходит понимание, в какую жопу он загнал сейчас страну, да и себя, этим дешевым бустом популярности. Причем, надо признать, что украинцы, в массе, еще более далеки от этого осознания, чем Зеленский.

Re: как-то так

[souldoc]

=Трамп всерьез обиделся=

Не думаю. Во всяком случае, если и обиделся, то на Зеленского лично и не называя его имени выразил мнение, что он в должности президента не задержится. Что касается мирных инициатив, то Трамп свою позицию не меняет и просто ждёт, когда команда Зеленского созреет до его, Трампа, уровня. Ну и подталкивает их созревание приостановкой военных дотаций. Что касается Зеленского, то подобно позднему Байдену, он не столько дурак, сколько безумен (по своему). У Зеленского серьёзное нарушение reality testing и неадекватное восприятие окружающей действительности в привязке к международным отношениям. Если в голове бред, то и поступки бредовые. Ну и да, по умственным способностям он далеко не Маргарет Тэтчер и не Рональд Рейган, не Франко, не Пиночет и не Голда Меир.

[yankel]

Так называемые украинские патриоты - демократические активисты. Если бы ровно тоже самое предложили демократы, они бы все зашагали в ногу.
Я раньше думал, что украинцы боятся портить отношения с любой американской администрацией. Был не прав. Оказалось, что с республиканской администрацией они готовы воевать , не смотря на угрозу оказаться в дерьме

[yankel]

Пардон,а что произошло в Афганистане?
США заявили, что собираются оттуда уходить.
Там на бумаге была огромная вооруженная до зубов армия, который противостояли насколько десятков тысяч бабаев с лёгким оружием.
Это все рассыпалось за пару дней. Оказалось что ни армия, ни население, ни милиции кланов не поддерживают существующий режим.
Какие выводы из этого?
США должны были уйти оттуда уже много лет назад и начать договариваться с Талибаном. Потому что Талибан - это и есть Афганистан

Re: надо было эту сделку срывать

[yankel]

Скорее не с немцами, а с местными братками