мазила

[stas]

Вы, возможно, слышали о таком браузере, как Firefox. Или не слышали. Его разработкой занимается Mozilla Foundation. Эта организация полностью захвачена буденовцами, которые занимаются незнамо чем, но источник их доходов другой. Они живут на деньги Гугля, который платит им за то, чтобы гугль оставался поисковиком по умолчанию в этом браузере. А на самом деле - за то, что являются фиговым листком, прикрывающим гугля от обвинений в монополии.

Однако этому приходит конец. Гугль признан монополистом решением суда, и есть все основания полагать, что сделка с Мозиллой не только потеряет всякий смысл для них, но и будет прямо запрещена судом, как укрепляющая монополию. И Мозилла потеряет около 80% своих доходов.

Если вы хотите их пожалеть, то не торопитесь. У этой организации сейчас на балансе более миллиарда долларов (точнее, было в 2023, но вряд ли уже все потратили, гугль-то пока башляет исправно), из них 400 миллионов - наличными (да, гугль щедр) и 600 лимонов инвестиций. Если они просто положат свои деньги в банковский фонд, скажем, с доходностью 5% в год - это уже 50 миллионов в год минимум. На такие деньги вполне можно продолжать поддерживать браузер и ещё пару-тройку проектов неограниченно долго. Если, конечно, немного сократить расходы - например, CEO Мозиллы получает 5.5 миллиона в год. Ну и, разумеется, самое болезненное - обильную раздачу денег гугля различным левым НГО на борьбу с белым супрематизмом и гетеропатриархией тоже придётся прекратить или по крайней мере урезать. 

Поэтому мне кажется, что если действительно краник прикрутят, то ничего подобного вышеописанному разумному и соответствующему изначальной цели организации решению сделано не будет. Вместо этого начальство продолжит заниматься херней, получая миллионы, нормальные работники разбегутся, а буденовцы высосут конторку до последнего (по ходу дела клянча деньги у лохов) и потом продадут её кому-то типа Микрософта или Оракла, который клятвенно пообещает всё поддерживать в лучшем виде и потихонечку уморит проект. А может даже и не уморит, так и будет поддерживать силами трех китайцев и двух индусов, с долей рынка, незаметной без микроскопа.

Comments

[lxe]

трех китайцев и двух индусов

"Швед из города Берлина, три бельгийца с половиной..."

[pashar]

Печально. Мы и так возвращаемся к безальтернативному Хрому, браузер с альтернативным движком совсем не лишний. Надеюсь, разбежавшиеся сделают форк и будут поддерживать новый браузер каким нибудь иным способом

[lxe]

Или кто-то напишет с нуля артельнативу.

[krivye_ru4ki]

А жалко, когда-то у них нехилая доля была. Да и щас Chrome заблокировал uBlock Origin, а в Firefox оно работает.

[pashar]

Написать с нуля - огромный проект. Не невозможный, конечно, но займет годы создать конкурентоспособный браузер. Даже Мозилла начали не с нуля - взяли умерший Нетскейп и продолжили разрабатывать и переделывать

[lxe]

Сравнимо с написанием OS с нуля. Но вот Linux.

[yarpenzigrin]

Последний пробовал Микрософт. "Но у него ничего не вышло" (с) Gothic 2
Хром- надстройка над Хромиум, который опенсорц, и есть другие хромиумные браузеры, например Brave. C другой стороны, есть форки мозиллы, но как они переживут утопление самой мозиллы- не очень понятно.
Ну и https://www.palemoon.org/releasenotes.shtml
Только вот в банк или к родному правительству на альтернативном движке можно и не зайти, не пускают.

[yarpenzigrin]

Version 131.0.6778.204 (Official Build, ungoogled-chromium) (64-bit)
https://ungoogled-software.github.io/ungoogled-chromium-binaries/

[lxe]

Последний пробовал Микрософт.

Все-таки последними из крупных игроков пробовали Apple (WebKit) и Opera (Presto).

в банк или к родному правительству на альтернативном движке можно и не зайти, не пускают.

"Как можно в биатлоне прийти вторым, если у тебя ружье?"
Вопрос только User-Agent и адверсариальной совместимости.

[pashar]

Лично у меня форки мозиллы - единственная надежда. В смысле, что они как то будут и сам движок поддерживать и разрабатывать. Ну или серво (https://servo.org/) - бывший продукт мозиллы, зачем то ей убитый, и теперь на вольных хлебах медленно разрабатывающийся

[g7]

Microsoft исправно пыталось вырастить своими силами Edge, который не Internet Explorer, но в 2020 сдалась и перешла на Chromium.

Apple начал свой WebKit раньше Microsoft, а Opera кончила Presto как раз когда Microsoft выпустил свой оригинальный Edge.

[g7]

У Firefox уже сейчас рыночная доля ближе к статистической погрешности, чем к осмысленным значениям.

Получается римейк истории с Netscape — некогда лидер рынка скатывается на дно и впереди его ждет бесславный конец в виде названия тарифного плана для dial-up.

Интересно, будет ли переобувание как в прошлый раз? Когда Netscape провернули на сепараторе, живую часть отдали в Mozilla, а все прочее — продали Большой Корпорации™?

[pilpilon]

Вебкит не с нуля совсем, он на базе KHTML

[yarpenzigrin]

проблема в том, что альтернативщиков много где не пускают. :( Хромиум и Гекко - ОК, даже если форки, а вот Goanna от ПалеМуна не проходит.

[pashar]

Это частично к вопросу "сделать с нуля". Были времена, когда и мозиллу не пускали, приходилось прикидываться интернет эксплорером.

[mtyukanov]

Ladybird browser обещает рабочую альфу в 2026. При этом они весьма требовательны к альфе, другие давно уже выпустили бы.

[pashar]

Радует, что реально делают такое. Посмотрим, куда оно придет. Проблема еще и в том, что для того, чтобы веб девелоперы хотя бы тестировали сайты под этим браузером, нужно его раскручивать. А это часто сложно сделать без корпоративной поддержки. И вот тут то начинается реальная проверка на серьезность заявлений, типа "no user monetization, ever".

[vlad_m]

Есть такой форк - Waterfox.

[cali4nickation]

Поскольку у меня именно что именно на FF все адблокеры работают идеально даже с YT то я лично на их стороне даже если они голосуют за Киллари. Другие здесь не ходят а так хоть народу польза.

[lxe]

Edge был на Chromium, сколько я его помню.

[g7]

Первые пять лет жизни (2015–2020), он был сам по себе.

[lxe]

Упс. Моя неправда. В это-то время я как раз и не следил.

[yury]

А Brave чем плох?
Т.е. понятно, что движок тот же, но хотя бы не будёновцы вроде?

[pashar]

В контексте моего коммента, Brave плох тем, что тоже на хромовском движке. А так, как браузер он вполне - пользовался им около года, но решил вернуться к лисе по идеологическим соображениям

[yury]

Понятно.
Я как раз с лисы в своё время ушёл по идеологическим соображениям, когда они совсем скурвились.
А что с хромиумом не то?

[pashar]

С лисы я тоже ушел по идеологическим соображениям, когда они одного из основателей выкинули из за пожертвования.
А с хромиумом все то, но я не хочу ситуации, когда остается, де-факто, единственный движок, контролируемый Гуглом.

[straktor]

гораздо сложнее, раз в 100
позикс апи сделан на порядка 100-200 сисколлов, хотя конечно там есть мультиплексирование и несколько движущихся частей
весь юникс в 80-х был на нескольких дискетах (понятие 90-х, но реально в 90х влезал на 8 по 1.44 с юзерлендом)

у браузера всё гораздо сложнее и больше, цсс трёх генераций, жабаскрипт, дом, эвенты, сеть с куками, кешами и сертификатами
в каждом месте сесурити
в цсс и таблицы и анимации и выравнивание шрифтов и скроллбары
а теперь к этому великолепию ещё прикрутим видео, аудио, вебгл и устройства
это звездолёт, который и ОС, и графическая среда, и БД, и игровой движок

[ulwr]

Зачем с нуля? Файрфокс опенсорц, форкай и майнтейнь кто хочешь. Да и существующих форков уже как собак. Я думаю, в самом худшем случае будет как было с опенофисом после того, как оракл съел сан.

[ulwr]

Напоминаю, что тот чувак, которого выкинули из мозиллы за пожертвования, Brandon Eich, — это и есть основатель и CEO Brave Foundation и одноимённого броузера. Если исходить чисто из идеологических соображений, то логично быть на его стороне, а не мозиллы.

[ulwr]

https://www.reddit.com/r/browsers/comments/1j0p156/list_of_firefoxbased_browsers/ тысячи их, некоторые даже выглядят перспективно

[lxe]

BSD тоже мог форкнуть кто угодно, вопрос был только в атрибуции.
Но нашелся один упоротый финский швед, и понеслось.

[pashar]

У меня нет никакой личной привязанности к Брендану Эйку. Мне кажется полезным, чтобы движков было больше одного.

[ulwr]

На тот момент БСД был погребён по уши в судах, и его будущее было неясным. Сам тот финский швед после признавался, что если бы не это, он бы не стал заниматься своим собственным ядром ОС. Это я не к тому, что проекты упоротых энтузиастов, которые пытаются при наличии уже известных и жизнеспособных альтернатив делать что-то своё с нуля, не имеют ценности и никогда не приходят к успеху, но тут явно не тот случай.

[ulwr]

Тут не спорю. Монополия всегда зло, даже в условиях опенсорца, когда что угодно можно теоретически форкнуть.

[e2pii1]

Linux нe с нуля писали: там начали от некого предшественника, и хотя весь код предшественника в конце концов выкинули/переписали, но это гораздо легче чем с нуля.

[o_klyueva]

Успешность браузеров зависит от того какие браузеры выбирают производители телефонов
потому что абсолютное большинство населения нашей планеты соединяется с интернетом через телефоны/планшетки.
Понятно что на всех яблочных устройствах стоит яблочный браузер. А на андроиде ставят хром. Именно поэтому хром и становится "безальтернативным"

не невозможный

[stas]

https://ladybird.org/

[stas]

Практически ничем не плох, а теоретически - зависимостью от гугла.

[stas]

На Brave у меня всё норм без всяких ориджинов.

[stas]

"Их сторона" потихоньку превращается из буденовской компании, делающей браузеры, в буденовскую активистскую НПО, почему-то одноимённую с каким-то софтверным продуктом, никто не помнит, по какой причине.

[eta_ta]

у меня лисица по старой памяти - браузер по дефолту. но всё больше сайтов на ней не открывается, а на хроме - спокойно. уж не знаю, почему и как с этим бороться.