burning flag

[stas]

Новый трамповский указ о сжигании американского флага противоречит решениям ВС, и скорее всего противоречит Первой Поправке. Поначалу я подумал, что это глупый ход, но есть два нюанса:

1. Левые неоднократно подвергали людей преследованию за оскорбление своих религиозных символов - вроде флагов прайда или транс.

2. Ничего подобного по отношению к американскому флагу они делать не будут, наоборот, поскольку Трамп, то они примутся публично и демонстративно жечь американские флаги. Разумеется, не все левые, но отморозков у них полно, и они абсолютно неконтролируемы.

3. Выборы у нас каждые 2 года, и к ним картинки левых, жгущих американские флаги, отлично придутся ко двору. Авось ещё какой-нибудь кандидат в Конгресс, из самых тупых и отмороженых, сфотографируется на фоне - лучшей предвыборной пропаганды и придумать невозможно.

А если года через 2-3 - а такие дела быстро не ходят - ВС это решение отменит, так то ж когда будет, к тому времени у Трампа будут совсем другие заботы.

Comments

[yankel]

Почитай сам указ :) Они там выкрутились, чтобы не нарушать Первую поправку. Мол, преследуйте за нарушение других законов: местных, порчу имущества, вандализм, огонь в неположенном месте и т.д.
Если сам купил флаг и спалил его в гриле - никто преследовать не будет

[stas]

За вандализм и без указа преследовать можно. Сам по себе указ либо юридически ничтожен, либо нарушает Первую Поправку - т.к. за хулиганство можно преследовать и без него, а за контент преследовать нельзя (разумеется, сама формулировка - преследовать за сжигание флага в нейтральной форме - противоречива). А местной полиции он вообще не указ, ФБР же гоняться за каждым уличным долбоёбом не станет. Трамп просто занимается троллингом, и зная, с кем имеет дело - это ему удастся.

[yankel]

Ну и это тоже. :)

[e2pii1]

Aмерика разделилaсь на два лагеря - одни вешают американские флаги у себя в кабинетах, на крышах домов, покупают футболки с изображением флага, другие - эти флаги срывают, рвут и жгут...
И только два старых еврея - Абрам и Мойша продолжают заниматься своим делом - шить американские флаги...

[zaj_gizund]

Там давно уже шьют китайцы

[e2pii1]

Ceйчас уже шьют нации победнее китайцев, но профит получают в основном амер.фирмы.

[1master]

Я повнимательней перечитал указ и похоже, что он ничему не противоречит.
Он, фактически, говорит "максимизировать наказание во всех применимых законах если замешано сжигание флага".

Т.е. если раньше при, скажем, вандализме - т.е. порче чужой собственности:
у прокурора был выбор дать за порчу флага что угодно между 50 баксов штрафа, поскольку цена ему 20 баксов, и 50к штрафа + 3 месяца тюряги, поскольку общественная опасность, то ЕО говорит, что как только в деле замешано сжигание флага - требовать по максимуму.

Фактически это выкручивание на максимум одной из настроек в prosecutorial discretion. Абсолютно в пределах полномочий исполнительной власти и президента.

И вот можно ли будет это отбивать в судах и насколько - вопрос намного болшее интересный, нежели если мы считаем, что сейчас пойдут направо и налево нарушать право слово, что в указе явным образом пишут не делать.

[ulwr]

Да ясен пень, что этот указ абсолютно ни к чему не ведущая неэнфорсибельная хуйня, сделанная чисто для пиара. Вот с точки зрения пиара имеет смысл рассмотреть, и именно здесь этот ход выглядит бледно. Президент-диктатор приказал ментам пожёстче прессовать своих политических противников! — заголовки пишут себя сами. Даже если по факту никого не покарают за сжигание флага США больше, чем в том же штате карают за сжигание флага ЛГБТ, с точки зрения пиара the damage is done.

[straktor]

> Президент-диктатор приказал ментам пожёстче прессовать своих политических противников!

...за сжигание флага сша, которое значит противникам президента горячо необходимо? значит такие противники...

[ulwr]

Я полагаю, что не все, и даже не большинство американцев фетишизируют государство и его символы. Иначе бы США давно были той же рашкой, только в профиль. То, что Трамп работает на государственников-фетишистов и отталкивает всех остальных (не только тех, кто откровенно не любит государство, но и просто нормальных людей, для которых флаг это просто кусок ткани и не требует никакого особого отношения) — это свидетельствует об одной из двух вещей: либо Трамп перестал понимать американцев и чего они хотят, либо американцы превратились в ментальных россиян. Ближайшие же выборы покажут, какой из этих вариантов верен.

[1master]

Заголовки будут какими угодно, но тут же как Стас пишет: интернетик (а возможно и эта статья) будет завалена сценами сжигаемых флагов. Прям подарок к избирательной кампании.

[1master]

Ну, собственно, понеслось: https://x.com/CynicalPublius/status/1960355437162717648

[ymarkov]

Да, похоже на то. Главный пункт взят напрямую из ключевого решения Brandeburg v. Ohio: "...the Court has never held that American Flag desecration conducted in a manner that is likely to incite imminent lawless action or that is an action amounting to “fighting words” is constitutionally protected."

Плюс там есть вполне легальный момент: "Государственный секретарь, Генеральный прокурор и Министр внутренней безопасности, действуя в рамках своих полномочий, должны отказать, запретить, прекратить или аннулировать визы, виды на жительство, процедуры натурализации и другие иммиграционные льготы, или добиваться выдворения из Соединенных Штатов в соответствии с федеральным законодательством, включая 8 U.S.C. 1182(a), 8 U.S.C. 1424, 8 U.S.C. 1427, 8 U.S.C. 1451(c). и 8 U.S.C. 1227(a), когда было установлено, что иностранные граждане участвовали в деятельности по осквернению американского флага при обстоятельствах, которые позволяют использовать такие средства правовой защиты в соответствии с федеральным законом."

[yankel]

Я тоже так понял

[slavka]

будет прикольно, если левые с энтузиазмом присоединятся к этой затее
"максимизировать наказание во всех применимых законах если замешано сжигание флага"

а потом, когда придут к власти, добавят к списку флагов радужный, палестинский итд

[1master]

За радужный они они людям так вламывали - мало не казалось.

[cjelli]

Так радужный не жгут, сжигать - методы тех, кто радужное таскает.

[slavka]

https://stas.dreamwidth.org/1484603.html?thread=28497979#cmt28497979

[stas]

Да уже давно: https://www.foxnews.com/us/iowa-lgbtq-flag-fire-church-prison

[stas]

У президента нет полномочий дават указания не-федеральным прокурорам. А федеральные, как правило, подобной мелочёвкой не занимаются. Разве что вот сейчас в DC - на что, Трамп, видимо и рассчитывает, надо набить тушек, пока полиция DC в федеральных руках.

[1master]

Конечно нет. Выберут несколько идиотов поодиозней и будут наблюдать, как вся демпартия выстраивается в очередь их защищать.

[1master]

А вот и дела пошли, подход совершенно предсказанный:
COUNT ONE
On or about August 25, 2025, within the District of Columbia, JAN CAREY lit and
maintained a fire, not in a designated area and receptable and under conditions established by the
superintendent.
COUNT TWO
On or about August 25, 2025, within the District of Columbia, JAN CAREY lit, tended, and
used a fire in a manner that threatened, caused damage to, and resulted in the burning of property,
real property, and park resources, and created a public safety hazard.

Слова "флаг" в обвинении нет от слова совсем.

[stas]

Ясно дело, чувырло не нашёл ничего лучшего, как устроить поджигательство именно в том парке, где это специально запрещено. Он мог поджигать флаг США, флаг Гондураса или свои собственные трусы - результат был бы один. Но зато теперь все левые станут грудью на защиту долбоеба.

[ccpro]

https://www.reddit.com/r/Seattle/comments/1n076o4/mass_flag_burning_sunday_831_cal_anderson_park_7/

[stas]

Ну вот.