на Жаботинского закрылась синагога

[stas]

А вот в Тель-Авиве требуют от синагог предоставлять религиозные сервисы представителям всех религий. А не хотите - синагогу закрывают. Эти ребята перещеголяли даже штат Колорадо, где всё-таки доёбываются только до пекарей, и не требуют от католиков совершать намаз, а от мусульман - трубить в шофар. В Тель-Авиве, понятно, нравы суровее. 

Понятно, конечно, что эта забота мэрии о "равенстве" - продолжение всё той же кампании по всяческому усложнению и ухудшению жизни религиозных евреев, о которой я уже неоднократно упоминал. Тамошние ебанько, как и всех левые ебанько, испытывают дикую попоболь, когда кто-то с ними не согласен, и стремятся уничтожить любые очаги враждебных им мыслей. В данном случае - синагоги. Прямо в Тель-Авиве.
В последний раз мне тут рассказывали, что это всё сами досы виноваты - зачем раздражают тель-авивских леваков своим существованием?! Видимо, опять начали сильно раздражать. 

Comments

[itsi]

А что, обязательно быть верующим евреем?

[brevi]

Есои вы хотите, чтобы ваши правнуки оставались евреями — да.

[itsi]

А ещё верующие евреи любят утверждать, что Израиль имеет место быть благодаря их молитвам.

[stas]

Вы всех лично спрашивали?

[itsi]

А обязательно всех?
Я выше про то, что во время жизни в Израиле частенько слышал такого рода заявления от ультраортоксов во время полемики об их (в значительной степени) паразитизме, заключавшемся (а может и всё ещё заключающемся) в весьма низком % работающих работоспособных их представителей.

[stas]

Если делать заявления о всех, да, обязательно. Если вы скажете "я знаком с четырьмя евреями, которые делали такое заявление" - то это на здоровье. Евреи могут делать любые заявления, это не сюрприз. Если же вы говорите о миллионах человек, и утверждаете, что они все что-то любят, то тут хорошо бы иметь очень прочную базу.

[itsi]

Гхм... про репрезентативную выборку в рамках уровня достоверности Вы точно не слышали? :-)))

Не уверен, конечно, что у меня такая, но, во-первых, как раз это можно и "не всех", и во-вторых: не с "евреями", а с "ультра-религиозными евреями", уточню, заявления от лица которых делали некие ребе (вот уж имён после 20 лет не упомню, сорри), т.е. "ex cathedra" и от лица коллектива.

[stas]

Слышал, и уверен, что у вас её, для того чтобы говорить о всех религиозных евреях, нет. Ну да, какие-то пару раввинов 20 лет назад что-то сказали. И чо?

[itsi]

Т.е. уже не всех надо опрашивать, оказывается? ;-)

Что же касательно нескольких раввинов, то, надо полагать, их паства тоже в значительной части разделяет это мнение?

[stas]

Это надо спросить у паствы. Я, например, не чувствую, что обязан разделять все мнения моего раввина. Но я и не делаю заявлений вселенского охвата. В отличие от.

[cjelli]

Ваши опасения излишни, всегда найдутся те, кто напомнят евреям про их еврейство.

[brevi]

Проблема в том, что среди тех, кто будет напоминать оставшимся евреям про их еврейство, будут и ваши потомки. (См. Фишер, Бобби)

[cjelli]

Вы свой язычок попридержите насчет моих потомков.

[burrru]

Это галутное правило. В Израиле, думаю, иначе.

К примеру, тут примерно 300,000 человек - евреи по отцу (с реформистской точки зрения вполне себе евреи). И по многим параметрам они больше евреи, чем паразиты-ультраортодоксы.

[brevi]

Я бы на вашем месте выбирал выражения. Использование лексики вроде "паразиты-ультраортодоксы" помещает вас в ту часть выборки, с которой кто-то из здесь присутствующих просто не захочет разговаривать. Идите общайтесь с единомышленниками из электората Либермана.

[cjelli]

Вот они, ваши герои.

[itsi]

Скажите, а % трудоустроенных и платящих налоги ультра-ортодоксов всё ещё прискорбно низкий, как, например, лет 20 назад или уже вырос до хотя бы среднего по Израилю?

[stas]

Fifty-four percent of Haredi men were employed in the first three quarters of 2024 compared to 55.5% in 2023. For women, employments rates have risen steadily from 71% in 2015 to 81% in 2023.

Это, конечно, небогато - в аспекте мужчин, у женщины практически идентичный процент с нерелигиозными. По факту, в таких семьях жена работает, муж учит Тору. Плюс контингент неженатых ешибохеров, который живёт в основном на пособия. Всего харедим 14%, если предположить, что половина мужчины, то вопрос примерно о 3.5% населения. Если исключить семьи, в которых жена работает, и совсем молодых студентов, которые и в светском секторе не очень-то работают, то проблематичная часть останется где-то 1-2%, которых можно с каким-то основанием назвать "паразитами". Это, конечно, нехорошо - но и размер проблемы преувеличивать не стоит.

И да, процент растёт, но до среднего по Израилю (среди мужчин) ещё не дорос. При наличии социального государства вряд-ли дорастёт - если человек предпочитает быть нищим, но учить Тору, то государство ему не может это запретить.

И, кстати, практически никто из этих проблематичных процентов не станет жить в Тель-Авиве. Во-первых, ешивы не там, во-вторых, если не работать, то зачем жить в дорогом и светском городе, если можно жить в дешевом и харедимном, скажем в Бней-Браке? Так что даже в этом аспекте действия мэрии ТА абсолютно никак не могут быть оправданы.

[itsi]

Я в курсе про больший процент работающий женщин-харедим по сравнению с мужчинами - так и раньше было.
Кстати, как будет "паразит" в женском роде? Паразитка? Так вот, я их выше в виду не имел.

Что же касательно мужского пола, то речь идет не о проценте их неработающих от населения Израиля (т.е. не об относительном ущербе социуму от сабжа), а о проценте от их социальной группы, который, как Вы сами заметили, прискорбно небогат, что и позволяет характеризовать эту страту как паразитов - в существенно большей степени, чем в среднем ба-арец.
К сожалению.
Ну и можно добавить, например, и про службу в ЦАХАЛе, наверное? С ней у них тоже, емнип, не всё столь хорошо, как в среднем по населению Израиля, так?

ЗЫ. Ну и как-то % работающих харедим-М в 2024м году не очень вырос, не так ли? По Вашим же данным.

ЗЗЫ. Я действия левацкой мэрии не оправдываю, как я уже говорил, по-моему, если говорить про леваков и ультра-ортодоксов (не путать с кипот сругот и т.п., разумеется) - ИМХО, "оба хуже".

[stas]

Какое это отношение имеет к теме? Если бней-бракские харедим - плохие, то надо тель-авивским евреям закрыть синагогу? Где логика?

И нет, не оба - мэрия Тель-Авива постоянно чморит религиозных евреев, просто чтоб знали. Это недопустимо. Совершенно без всякой связи с тем, какие проблемы есть с харедим.

[itsi]

Так это вбоквел - выше образовалась под-дискуссия про паразитизм. А бнейбракский или даже бейтшемешевский - так и не важно в границах вбоквела.

ЗЫ. Так и левота мразотна не только из-за привычного ей, но недопустимого, согласен, использования админресурсов против политических оппонентов. Равно как и ультраортодоксы не только относительным паразитизмом "славны", к сожалению.

[stas]

Для чего обязательно?

[itsi]

Выше уже выдвинули версию, например.

Если б я лично знал, то и не спрашивал бы.

[stas]

Если вы не знаете, то вам не обязательно.

[itsi]

Удивительная фраза.