Baruch Ha-Tov Veha-Metiv

[stas]

Честно говоря, я ожидал, что Хамас в последний момент спрыгнет. Но нет - живые заложники все дома. Это, безусловно, огромный успех Биби и Трампа. И теперь ХАМАС пытается нарушить сделку, не отдавая тела убитых. Т.е. таков впечатление, что война в Газе их отлично устраивает, даже сейчас, даже зная, что теперь Израиль не будет стеснен в средствах так, как тогда, когда в Газе были живые заложники - они всё равно лезут на рожон. Либо они рассчитывают, что лавры миротворца так дороги Трампу, что он будет удерживать Израиль, несмотря ни на что (хотя нобелевку уже проехали, а до следующей все забудут), или просто хотят стать шахидами, не задерживаясь. Во всяком случае, моё второе предположение - что они окопаются и будут ждать следующего удобного момента - тоже оказалось неверным, они явно нарываются на продолжение прямо сейчас.

Comments

[yankel]

Они еще и вылезли открыто и начали подгребать обратно контроль на местах
В общем, увидим, чем это все закончится

[oogl]

Интересно будет, если вдруг, внезапно, непонятно откуда, у каких-то групп появится своё оружие, и карьера хамасовца перестанет быть ролевой моделью юношества.

[itsi]

Так, емнип, это уже имеет место быть - какие-то "милиции" родоплеменные таки кто-то вооружил.

[yankel]

Там и сейчас у кланов оружия хватает

[oogl]

и уже началось месилово

[stas]

Клан Doghmush. Но у них с переменным успехом пока что.

[itsi]

Ну да, могли решить, что теперь их "легализовали" и больше убивать не будут.
Надеюсь, что террористы глубоко ошибаются.

[stas]

Хизбаллу тоже легализовали. Пусть закупаются пейджерами. Куль кальб биджи йомо.

[itsi]

אמן

[oogl]

Живые заложники были абсолютной индульгенцией для Израиля на военную операцию. Без них вести наступательные действия тяжелее и внутри, и снаружи. Скинув их Хамас связал Израилю руки.
Соответственно, вряд-ли Израиль снова пойдет в наступление. С другой стороны, освобождать занятые территории тоже не будет. Плюс обещанные Газе инвестиции так же подвисают.
Сможет-ли такое положение просуществовать долго? - да, будет это приятно Израилю - нет. Малая цель Хамаса достигнута, малая цель Израиля достигнута. Локальный оптимум обеих сторон.

[stas]

Чем тяжелее-то?

[oogl]

Без заложников оправдывать активные боевые действия будет сложней. Понятно, что Израиль может и навалить на мнение в прочих странах, но может не равно хочет.

[realwired]

1. Вы исходите из того, что "Израиль" есть единственное число. Т.е. один как единое и неделимое. Это не так. Заложники раскололи Израиль (примерно) пополам. Феномен наполовину беременной таки состоялся. Проблема: наполовину беременность может быть, мы это видели, но наполовину родить вроде как невозможно. Общество, если оно расколото - бессильно.
2. Наличие заложников очевиднейшим образом не смогло ничего оправдать - вся антисемитская Европа буквально бесновалась с пеной у рта. Ничего не оправдало даже 7/10 - бесноватая Европа ПРАЗДНОВАЛА погром.
Так что извините - но ваши резоны не выдерживают проверки действительностью

[oogl]

>Вы исходите из того, что "Израиль" есть единственное число...
Нет я исхожу из того, что государство это суперпозиция внутренних и внешних процессов. И увеличение какой-то из компонент, может менять и направление и модуль результирующего вектора.

>... вся антисемитская Европа буквально бесновалась..
Вы приписываете мне упрощенное понимание Израиля, а меж тем именно сейчас и демонстрируете в отношении Европы.

[realwired]

"Упрощённое понимание" и есть суперпозиция

[straktor]

> упрощенное понимание Израиля, а меж тем именно сейчас и демонстрируете в отношении Европы

а что не так-то? в странах ЕС средний обыватель, средний политический активист ЛЮБОЙ ориентации полностью осуждает Израиль за геноцид, слепо поддерживает "палестинцев" (конкретно, хамасовский нарратив), осуждает, высказывается, не стесняется

люди хотят быть хорошими и борются со злом, которое для них олицетворяют израильтяне, ну и разница с евреями небольшая
погромщики у еврея на улице не спрашивают, израильтянин ли он -- есть кипа, получи по морде, геноцидник
естественно антисемитский подклад никуда не делся -- принял форму "не зря мама с папой мне говорили, что евреи злые-плохие"

прищуривщись можно заметить, что пару правительств типа ФРГ и Австрии не присоединяется к травле
выражает сожаление, что некоторая часть общества того-с

но ЗАКОН принять, или даже правоприменение -- никто не наступает на хвост антисемитам
покажите мне произраильские демонстрации -- в каком городе, когда
покажите мне произраильские передачи по ТВ -- какой канал, когда

"всё неоднозначно" это кремлеботы рассказывают про соловьёв тв, "есть же и хорошие русские"
ага, пиздят на лестнице в чужом доме

[e2pii1]

не так, нaпpимep:

https://mi-b.livejournal.com/325485.html?thread=3555693
британские ультраправые настолько про-израильские и филосемитские ...
(а они по популярности чуть ни на 1м месте в Британии сейчас)

+ Orban, Geert Wilders ...

[stas]

Чем сложней? В Ливане заложников нет. В Иране - тоже. В Йемене - тоже.

[oogl]

Наземного вторжения в эти страны не произошло, несмотря на все их старания. А старания, надо сказать, были весьма серьезными, сомнительно что Хамас сможет в ближайшее время начать обстрелы Израиля.

[cjelli]

Как так? Израиль вновь оккупировал полосу безопасности в Ливане. Потом вышел обратно.

[oogl]

Спасибо за уточнение.

[cjelli]

Я вам еще уточню: Израиль не стесняется вторгаться на территорию Сирии, наводить порядок там, где считает нужным, и уходить обратно на Голаны.

[oogl]

Именно, что стесняется. Не стеснялся бы, был бы постоянный контингент в Сувейде.

[cjelli]

Это вам Замир сказал? Или Кац?

[oogl]

Я в политиках слабо разбираюсь, я больше по картам и стрелочкам.

[cjelli]

Замир не политик.

[stas]

Как не произошло, в Ливане со сих пор стоят в "буферной зоне". А до этого и глубже заходили.
А ХАМАС последний раз запускал ракеты ровно неделю назад: https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-869671 - и не вижу, какие у них будут с этим проблемы, вытащить трубу из подвала и подпалить фитиль - это не такая сложная задача.

Как-то у вас получается сухой счёт - что не скажете, всё ровно наоборот от реальности.

[oogl]

>Как-то у вас получается сухой счёт - что не скажете, всё ровно наоборот от реальности.
Моя ошибка. Но риторика у Вас уж слишком сильная, прям можно подумать Цахал на улицах Бейрута, Саны и Тегерана. Переформулирую: наземного вторжения нацеленного на полное военное поражение противника не произошло.

[cjelli]

Вторжением в Бейрут можно победить не Хизбаллу, а ливанскую армию, а такой задачи перед Израилем не стоит.

[ulwr]

Помнится, Гольда Мейер говаривала: "Лучше принимать протесты, чем соболезнования". Насколько современный Израиль отошёл от этого принципа? Это не риторический вопрос, я в самом деле не знаю.

[oogl]

С одной чаши весов убрали заложников, на другую ничего не положили, на этом мои рассуждения заканчиваются. Если на чаши весов поднавалят чего-то ещё, то будет вывод какой-то другой.

[sko4iha]

у меня сложилось впечатление, что во всей этой операции погибло преизрядно больше израильских военных, чем спасено заложников

поэтому мое мнение остается неизменным -- газу надо было превращать в парковку на следующий день после 7 октября, и это единственное, что могло бы обеспечить мир лет хотя бы на 20-30

[vlad_m]

Вот для предотвращения этого и прислали срочным порядком в Израиль бормочущего овоща с командой операторов.
"Речи поддержки" "произносить".

[stas]

915 погибших военных: https://www.idf.il/%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%9D/%D7%97%D7%9C%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%94/

168 заложников вернулись живыми. Но это не сравнимые числа, что тут можно сравнивать с чем?

[cjelli]

Бомбардировками это было невозможно, а наземными силами нельзя, т.к. выяснилось, что полноценные разведданные по Газе в Израиле отсутствуют, и вторгаться сразу бессмысленно, поэтому несколько недель готовились.

[eohippus_k]

Мертвые - не все, это, конечно, конспирология, но не сильно удивлюсь, что кто-то из них окажется живым и, соответственно, потребуется еще одна сделка. А начать наступление, сославшись на какое-нибудь нарушение со стороны Хамаса, Израиль, скорее всего, не решится, у нас слишком хорошо относятся к Трампу, чтобы выставить его балоболом вместо миротворца без ОЧЕНЬ веского пшовода.

[stas]

Трампа можно убедить. Если ХАМАС будет выебываться достаточно нагло, то и Трамп не стерпит.

[ilyadond]

Вроде сам Трамп вчера сказал, что если Хамас не разоружится, то "мы его разоружим, возможно что и силой". Никакой другой "силы" кроме Израиля там нет, т.е. вроде как Трамп даёт "разрешение" Израилю действовать если Хамас откажется разоружаться.