![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
На одном листе зашёл разговор о воспитании и обучении детей. И вот что получилось.
Существуют вполне технологичные педагогические методики, позволяющие любому ребёнку привить вкус к интеллектуальной деятельности. Научить его пользоваться своим мозгом на полную катушку, так сказать. Разумеется, возможности у каждого разные, один откроет какой-нибудь важный Закон, а другой будет составлять кроссоворды, но в целом идея ясна. Понятно, что интеллектуальная деятельность и люди, ей занимающиеся (назовём их Альфами) считаются "выше" деятельности монотонной, грубо физической - типа чистки сортиров. Однако и сортиры кто-что должен чистить. Причём хорошо бы, чтобы это делали люди, не тяготящиеся этой работой - иначе вонять будет очень сильно. Как говорил один из участников беседы - американец - "он не знает, кто такой Эдгар По, но он хорошо чистит сортиры". Такие люди - назовём их Эпсилонами - обществу необходимы не менее Альф.
В США - да и практически в любом капиталистическом обществе - расслоение на Альф и Эпсилонов происходит более-менее "ествественным путём" - ребёнок, учившийся в бедной школе, у скучного учителя, будет ближе к Эпсилону, а ребёнок, родители которого отдали его в школу для талантов, будет Альфой.
Однако взглянем на это с другой стороны. Каждый из нас хотел бы видеть своего ребёнка Альфой. А кто из нас хотел бы сам быть или видеть своего ребёнка Эпсилоном? Вместе с тем, Эпсилоны существуют - причём они вполне добровольно и хорошо исполняют свою роль. Однако добровольность эта сомнительная - кто знает, будь у этого уборщика хороший учитель, не стал бы он физиком? Музыкантом? Писателем? А раз так - не должны ли мы отдать последнюю рубашку, чтобы все дети имели хорошего учителя?
Но допустим, что мы так и сделали. И получили, грубо говоря, общество из одних Альф. Однако, как мы знаем, формула "землю попашет, попишет стихи" - работает хреново. Между тем, унитазы никуда не делись, а Альфа чистить унитазы неспособен - ему необходим труд интеллекта, приключения духа, и даже если в припадке альтруизма он займётся этой грязной работой, он её будет делать плохо и сбежит при первой возможности.
Кстати, советская система образования - на бумаге - в сущности, провозглашала всеобщую альфизацию. Вышло, впрочем, как всегда, криво - будущих Альф в збачительной части недоучили, будущим Эпсилонам привили ненависть к своему месту в жизни, в общем - сели между стульев.
Получается, что обществу просто необходимо, чтобы определённый процент людей был, грубо говоря, кастрирован. Система отбивает у них вкус к интеллектуальной деятельности - и они вполне добровольно и с песней идут закручивать одну и ту же гайку по 8 часов в день 5 дней в неделю. А мы радуемся - как хорошо, что есть люди, которые закручивают гайку и вполне довольны - мы-то на такой работе бы окочурились. Причём выбора этим людям предоставить невозможно - что может выбрать шестилетний ребёнок? И какому ребёнку родители добровольно выберут судьбу уборщика, а не учёного, если выбор есть?
Однако отбор этот делается, причём постоянно. И отменить его нельзя. В лучшем случае, можно попытаться повлиять на то, куда отберётся лично твой ребёнок или знакомый - и всё. А как же мораль и справедливость? А так...
Такие вот дела.
P.S. Большинство описаных выше мыслей - не мои, но я с ними более-менее согласен
Существуют вполне технологичные педагогические методики, позволяющие любому ребёнку привить вкус к интеллектуальной деятельности. Научить его пользоваться своим мозгом на полную катушку, так сказать. Разумеется, возможности у каждого разные, один откроет какой-нибудь важный Закон, а другой будет составлять кроссоворды, но в целом идея ясна. Понятно, что интеллектуальная деятельность и люди, ей занимающиеся (назовём их Альфами) считаются "выше" деятельности монотонной, грубо физической - типа чистки сортиров. Однако и сортиры кто-что должен чистить. Причём хорошо бы, чтобы это делали люди, не тяготящиеся этой работой - иначе вонять будет очень сильно. Как говорил один из участников беседы - американец - "он не знает, кто такой Эдгар По, но он хорошо чистит сортиры". Такие люди - назовём их Эпсилонами - обществу необходимы не менее Альф.
В США - да и практически в любом капиталистическом обществе - расслоение на Альф и Эпсилонов происходит более-менее "ествественным путём" - ребёнок, учившийся в бедной школе, у скучного учителя, будет ближе к Эпсилону, а ребёнок, родители которого отдали его в школу для талантов, будет Альфой.
Однако взглянем на это с другой стороны. Каждый из нас хотел бы видеть своего ребёнка Альфой. А кто из нас хотел бы сам быть или видеть своего ребёнка Эпсилоном? Вместе с тем, Эпсилоны существуют - причём они вполне добровольно и хорошо исполняют свою роль. Однако добровольность эта сомнительная - кто знает, будь у этого уборщика хороший учитель, не стал бы он физиком? Музыкантом? Писателем? А раз так - не должны ли мы отдать последнюю рубашку, чтобы все дети имели хорошего учителя?
Но допустим, что мы так и сделали. И получили, грубо говоря, общество из одних Альф. Однако, как мы знаем, формула "землю попашет, попишет стихи" - работает хреново. Между тем, унитазы никуда не делись, а Альфа чистить унитазы неспособен - ему необходим труд интеллекта, приключения духа, и даже если в припадке альтруизма он займётся этой грязной работой, он её будет делать плохо и сбежит при первой возможности.
Кстати, советская система образования - на бумаге - в сущности, провозглашала всеобщую альфизацию. Вышло, впрочем, как всегда, криво - будущих Альф в збачительной части недоучили, будущим Эпсилонам привили ненависть к своему месту в жизни, в общем - сели между стульев.
Получается, что обществу просто необходимо, чтобы определённый процент людей был, грубо говоря, кастрирован. Система отбивает у них вкус к интеллектуальной деятельности - и они вполне добровольно и с песней идут закручивать одну и ту же гайку по 8 часов в день 5 дней в неделю. А мы радуемся - как хорошо, что есть люди, которые закручивают гайку и вполне довольны - мы-то на такой работе бы окочурились. Причём выбора этим людям предоставить невозможно - что может выбрать шестилетний ребёнок? И какому ребёнку родители добровольно выберут судьбу уборщика, а не учёного, если выбор есть?
Однако отбор этот делается, причём постоянно. И отменить его нельзя. В лучшем случае, можно попытаться повлиять на то, куда отберётся лично твой ребёнок или знакомый - и всё. А как же мораль и справедливость? А так...
Такие вот дела.
P.S. Большинство описаных выше мыслей - не мои, но я с ними более-менее согласен
Гитлеризм был намного человечнее.
Ясно, что наш спор изначально был бессмысленым.
no subject
Да, интеллектуальная деятельность разнообразна, а физическая - монотонна. Существуют люди, склонные к первой деятельности (и не выносящие монотонности), и наоборот (не выносящие резких скачков). При этом каждый считает, что другой вид деятельности именно невыносим. Все приведенные тобой рассуждения - явно "интеллектуальные", т.е., выведенные людьми, не представляющими себе, что монотонность может кому-то глянуться. А она может и еще как.
Человек, ежедневно отправляется на работу в одно и то же время, работает там восемь часов, возвращается домой в одно и то же время, ужинает, смотрит одну и ту же передачу и ложится спать в одно и то же время - он кто? Имеет ли значение, чем он занимается на работе? Мой дед прожил так всю жизнь. Ты будешь смеяться, но он был художником.
Общество из одних Альф или Эпсилонов мы не получим никогда, потому что перебороть природную склонность человека к скачкам или монотонности - задача более, чем затруднительная. Это я тебе могу на собственном опыте сказать: мой сын, имея очень хорошие мозги и учащийся в очень хорошей школе, более всего склонен пойти по стопам прадеда, то есть очень радуется монотонной деятельности.
Пример с советской системой образования - некорректен, поскольку ставит недоученность и привитие ненависти на одну доску. Недоученный "интеллектуал" доберет свое самостоятельно, просто в силу невозможности жить иначе. Ненависть же к своему месту в жизни можно запросто развить и у "интеллектуала", и у "монотонщика" - если первому все время вдалбливать, что он должен работать на работе, а второму - что он должен постоянно развиваться и прыгать, как блоха:).
Идея, что родители чего-то там могут выбрать для ребенка - миф. Увы, довольно живучий. И ломают такие родители своим детям всю жизнь, исходя из лучших побуждений (см. выше про ненависть к своему месту). Вот и вся мораль:)
no subject
no subject
В качестве подтверждающего примера могу рассказать случай. У нас тут в селе Потаховке эмиграция в основном из Гомеля (а остальные, как правило, попали сюда через гомельских родственников). Дык вот, приблизительно в одно время приезжают два мужика, оба работавшие на ГомСельМаше, только один - рабочим, а другой - инженером. Английского у обоих нет, обоих устраивают на завод, естественно, рабочими низшего разряда, естественно, в третью смену с перспективой выйти во вторую всего через пару-тройку лет. Результат? Бывший работяга приспособился к изменённому графику жизни, сравнил уровень своей жизни здесь и там, живёт и радуется. Бывший инженер запил с горя.
no subject
no subject
no subject
Клячкин :
"Ты же знал, что найинать с ноля придется.
Да, конечно, но не знал, что значит ноль".
no subject
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
no subject
В том-то и дело, что, судя по всему, эти склонности - продукт обучения. Или необучения.
не представляющими себе, что монотонность может кому-то глянуться. А она может и еще как.
Не сомневаюсь. Я же написал - Эпсилоны вполне довольны. Их так научили. Моральная проблема началась раньше - когда их ещё не учили. Дальше - это технология.
И ломают такие родители своим детям всю жизнь, исходя из лучших побуждений
Вот тут не понял. Т.е. ты утверждаешь, что шестилентий ребёнок таки да способен выбрать, быть ему Альфой или Эпсилоном? И этот выбор будет сознательным?
no subject
no subject
Уху. Но поскольку они ЖЖ не ведут, то вытащу я :)
Бывший инженер запил с горя.
Вот ыменно.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
Re: Гитлеризм был намного человечнее.
no subject
Давай еще патетически воскликнем: "Ты утверждаешь, что младенец сознательно выбирает себе цвет глаз и форму челюсти?":))
no subject
no subject
no subject
Кстати, вполне возможно, что вследствие всеобщего стремления к альфизации за чистку сортиров будут платить очень немаленькие деньги. Хорошую уборщицу уже сейчас найти непросто - и платят им иногда вполне неплохие деньги. Не такие, конечно, как руководителю проекта в Амдоксе - но серьёзно больше минимума.
Так что - кто знает...
подумайте
Re: подумайте
мой родственник, живя в глухой сибирской деревне и ходя пешком в соседнюю деревню учиться,поступил в университет и с отличием его закончил. Сейчас пишет чего-то в Силиконовой долине.
no subject
Соответственно, задачей образования становится прививание этого принципа и поощрение его использования.