и опять же из Тайма - экономика

[stas]

Если кто-то думает, что пенсионные проблемы и сокращения изобретены Биби - то вот что происходит нынче в Европе.

В Германии Шрёдер собирался поднять пенсионный возраст до 67 и планирует сократить отчисления на пенсию. Во Франции пенсионный овзраст для госслужащих увеличивается с 37.5 до 40 и далее до 42 - и всё ещё в пенсионном фонде не будет хватать около 20 миллиардов евро. В Италии - пенсионный возраст для госслужащих увеличивается с 35 до 40, а для всех остальных - до 65 для мужчин и 60 для женщин. В Испании и UK пока не жалуются.

Comments

В UK жалуются тоже.

[igorm.livejournal.com]

Вот сегодня основным экономическим заголовком на BBC:
Employer pension bill 'to double'

Правда вопрос касается так называемой final pension схемы, которая сейчас повсеместно заменяется на менее устойчивые программы. В IT по моему уже нигде не осталось, Hewlett – Packard, по моему одними из последних, закрыли ее для новых трудящихся еще в конце 90-х.

Обычные программы зависят от рынка, а государственная пенсия по старости уже сейчас не является сколько нибудь заметной. Народ вкладывает в дом, в надежде что сможет поменять его к старости на что нибудь попроще, и жить на разницу.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Пенсионные проблемы - следствие изобретения пенициллина.

[stas]

Или изобретения социализма.

[yankel.livejournal.com]

Пенсия для гос. служащих в 37.5 лет. Пиздец. До такого даже в израильской армии не додумались.

[stas]

Ничё, вот подрастут арабские детки, сядут на пособие, а их родители выйдут на пенсию - посмотрим, на какие деньги тогда французские госслужащие будут на пенсию ходить...

[greenadine.livejournal.com]

На всякий случай (если Вы уже во Францию чемоданы собрали) я Вас расстрою - это не возраст, а стаж :) Но тоже неплохо.

[stas]

Спасибо, это важное разьяснение. А то я тоже удивился, что за щедрость невиданная. Если стаж - то в целом согласуется со всем остальными странами.

[yankel.livejournal.com]

Уффф :)
А я уже фразу на французском выучил !!!!

Де лягуа, де болото, де шлеп, де шлеп, де шлеп :)

[alhimik.livejournal.com]

Что, социализм и в Европе загибается? Отрадно слышать! :)

[stas]

Дык с пенсией понятная история - государственная пенсия это такая пирамида, типа МММ. Как только требования к выплате начинают превышать доход от вкладов - пирамида схлопывается.

Поправочка

[a_p]

Применительно к Франции речь идёт о длительности котизации (~рабочий стаж), а не о пенсионном возрасте. У французских госслужащих собственно пенсионного фонда нет, т.к. их пенсия гарантируется государством (платится из налогов). Полноразмерная пенсия госслужащего составляет 75% от зарплаты за последние не то три, не то пол года. При неотработке стажа сумма уменьшается линейно.

В частном секторе, чтобы иметь пенсию в 50% от средней зарплаты за последние 15 лет нужно иметь стаж в 40 лет. За каждый недоработанный год - -10% (то есть нелинейно). Этот порядок нынешнее правое правительство меняет в сторону некоторого выравнивания.

Величина пенсии, кстати, ограничена снизу чем-то вроде 800 что ли евр в месяц. А также есть множество не влезающих в пост тонкостей.

При этом всех предупреждают, что дальше будет хуже. То есть работать надо будет всё дольше, а пенсия будет всё меньше.

Re: Поправочка

[stas]

У французских госслужащих собственно пенсионного фонда нет, т.к. их пенсия гарантируется государством (платится из налогов).

Да, в Израиле тоже так. Правда, возраст выслуги повыше будет.

При этом всех предупреждают, что дальше будет хуже.

Это то, что меня, в основном, интересовала - социализм и welfare state массово разваливаются.

Re: Поправочка

[a_p]

Ну, в Америке-то пенсиям приходит такой же кирдык (типа фонды разорились и отложенные деньги сгорели). То есть дело тут не в социализме-капитализме, а в том, что что старых пенсионеров всё больше и больше, а молодых работающих всё меньше и меньше.

Кстати, вот тут на днях обсуждался пенсионный вопрос.

PS Я, как и многие работающие налогоплательщики, не очень люблю социалиcтические черты в народном хозяйстве.

Re: Поправочка

[stas]

Ну, в Америке-то пенсиям приходит такой же кирдык (типа фонды разорились и отложенные деньги сгорели).

Гм. Не помню я такой истории в последнее время. Это про какие фонды?

в том, что что старых пенсионеров всё больше и больше, а молодых работающих всё меньше и меньше.

Оно-то конешно. Но накопительному фонду это должно быть пофиг - в отличие от государственных пенсий, в накопительном фонде кто деньги положил, тот их и получает. Поэтому сколько вокруг других пенсионеров, должно быть более или менее пофиг - если, конечно, хозяева фонда не спёрли денежки :)

Re: Поправочка

[a_p]

Я вообще-то не очень слежу за американской жизнью, но вот у моих знакомых такое произошло - то есть организм, в котором у них лежали деньги на пенсию, прекратил существование.

Должно быть пофиг, согласен. Но на самом деле не совсем: если новое поколение не будет обеспечивать деньги своим трудом, они обесценятся, и хорошо, если просто инфляцией (То есть вкладывать в недвижимость в городе с сокращающимся населением как-то не очень разумно). Отмечалось кстати, что перераспределение собственности в СССР произошло в значительной степени от старых к молодым.