(no subject)

[stas]

Начал читать "Последний Кольценосец" Еськова. К сожалению, автор не удержался от первейшего соблазна пишущих сиквелы в жанре "нэ так всо это было". Он просто изготавливает негатив оригинальной авторской картины, щедро окатывая чёрной краской то, что у автора было белым, и лишая бывших отрицательных героев вообще пороков и недостатков, взамен в изобилии наделяя их умом, благородством и воинскими доблестями. И если в жанре эпоса это ещё простительно, хотя и несколько примитивно - то в жанре псевдореализма, на который претендует Еськов, это выглядит несколько жалко.
Но этого мало - Еськов не просто превращает авторский замысле в негатив лёгким движением руки - он ещё и заставляет героев прямым текстом восхвалять свои авторские таланты! Это уж совсем как-то мнээээ...
Но начал читать - буду читать дальше, поглядим, каких нам открытий чудных готовит.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Вы просто не поняли правила игры. Мордор засрал собственную землю в тексте Толкина; задачей Еськова было вписать это обстоятельство в "настоящую" историю.
Что же касается отношения к тексту Толкина, то есть все два простых вопроса:
1) Верно ли что орки - люди? В смысле - существа, способные к самостоятельному мышлению?
2) Верно ли что упадок Гондора об'ясняется растворением крови нуменорцев среди низшич рас?

[stas]

1. Орки, по Толкину, разумеется, не люди, а эльфы (Еськов, впрочем, это напрочь игнорирует) после серии экспериментов над ними владык Мордора. Не те, которых Саруман вывел - те, похоже, вообще биороботы. А вот мордорские - вполне возможно, что и способны. Вопрос, к какому - не факт, что их мышление человеческое. То есть мышление, скажем, воинов Чингиз-Хана сильно отличается от нашего, мне кажется. А их может настолько же или более отличаться в ту же сторону. На способности к технике это не влияет - а вот на понимание, скажем, морали и социальные структуры - вполне может.
2. Скорее упадок Гондора обьясняется ровно тем же, чем и все другие упадки - в том числе и у Толкина. Хорошо долго не бывает, и любая система стремится к хаосу. Для того, чтобы этому противостоять, нужны сознательные усилия. Очевидно, у гондорцев этих усилий было недостаточно.

[trurle.livejournal.com]

1.
На способности к технике это не влияет - а вот на понимание, скажем, морали и социальные структуры - вполне может.
И как Вы себе представляете общество которое способно в течении длительного времени генерировать технологические инновации без того что бы поддерживать разделение труда и накопление капитала? И соответствующую мораль?
Для Толкина это не представляет собой проблемы, поскольку индустриальное общество представляет для него, как и для всех романтиков, Зло само по себе.

2. Однако Толкин описывает причины упадка Гондора именно как растворение крови нуменорцев среди низших человеческих рас.

[stas]

И как Вы себе представляете общество которое способно в течении длительного времени генерировать технологические инновации без того что бы поддерживать разделение труда и накопление капитала?

Разделение труда может создаваться искусственно. Капитал же необходим в основном при наличии развитого рынка и торговли, а далеко не факт, что в Мордоре это было. С внешним миром Мордор, надо думать, таки торговал, а вот каково было положение с внутренним рынком - не знаю. Вон, Северная Корея тоже торгует...
Кроме того, кто сказал, что технологические инновации генерируются именно в течении длительного времени и именно обществом? Из того, что я читаю у Толкина, вполне возоможно предположить, что инновации создавал лично Саурон и узкий круг его приближённых. Ну или, скажем, в Изенгарде инноватором был лично Саруман.
Кстати, насколько я помню, в основном инновации относились к военке. Я вполне припоминаю некоторые общества, сильно преуспевавшие в военке, но слабенько - в накоплении частного капитала.

Однако Толкин описывает причины упадка Гондора именно как растворение крови нуменорцев среди низших человеческих рас.


Я не помню этого места, поэтому не знаю, как к нему отнестись. Отыщу цитату - подумаю. Замечу лишь, что если в других областях слова Толкина для вас и Еськова не являются абсолютной истиной, то чем отлично это место? :)

[trurle.livejournal.com]

Капитал же необходим в основном при наличии развитого рынка и торговли, а далеко не факт, что в Мордоре это было.
Специализированный капитал - то есть станки, оборудование и прочее - нужен для технологического прогресса в любом случае; существует представление что накопление специализированного капитала невозможно без денежного обращения и частной собственности.
Я вполне припоминаю некоторые общества, сильно преуспевавшие в военке, но слабенько - в накоплении частного капитала.
Эти общества заимстовали технологию из свободного мира. А откуда заимствовал технологию Мордор? От немытых лесовиков Кветлориэна?
Ну или, скажем, в Изенгарде инноватором был лично Саруман.
А толпа механиков, инженеров, горняков и прочей обслуги была биороботами.
Замечу лишь, что если в других областях слова Толкина для вас и Еськова не являются абсолютной истиной, то чем отлично это место? :)
Истиной являются не описание Толкиеным Арды, а представления Толкиена об Арде - и желательном устройстве дел на Земле. И представления эти чудовищны, да. Количество же толкиенистов меня просто пугает.

[stas]

существует представление что накопление специализированного капитала невозможно без денежного обращения и частной собственности.

А откуда станки в совке брались? Ну я понимаю, на Западе покупали. Неужто так все и покупали?

Эти общества заимстовали технологию из свободного мира.

Не только. Некоторые технологии в совке, насколько я знаю, были созданы вполне самостоятельно. Ракетные, например.

От немытых лесовиков Кветлориэна?

У того же Еськова "немытые лесовики" обладали множеством технологий, мордорцам недоступных. Например, антибиотики.

А толпа механиков, инженеров, горняков и прочей обслуги была биороботами.

А толпе горняков инновации не нужны. Им сказали - копай туда, они и копают.

[trurle.livejournal.com]

А откуда станки в совке брались? Ну я понимаю, на Западе покупали. Неужто так все и покупали?
Почти. Правильное утверждение выглядит так: без постоянной подпитки западными технологиями и продуктами советская промышленность работать не могла.
У того же Еськова "немытые лесовики" обладали множеством технологий, мордорцам недоступных. Например, антибиотики.
"Антибиотики" эльфов у Еськова- это не технология, а магия.
А толпе горняков инновации не нужны. Им сказали - копай туда, они и копают.
Кто скажет-то? 8-).

[stas]

без постоянной подпитки западными технологиями и продуктами советская промышленность работать не могла.

Мне это совершенно неочевидно. Конкурировать с Западом - да, не могла. Но Мордору-то не с кем было конкурировать. Если у них не было радио - то никого это не волновало, потому что радио не было ни у кого. А вот если у советских трудящихся не было телевизоров, а у западных - были, то это большая проблема.

"Антибиотики" эльфов у Еськова- это не технология, а магия.

Кто сказал? Там доктор нашёл коробочку с "целебной плесенью" и ей всех лечил. Чем это отличается от пенициллина и что в ней магического? Кстати, у того же Еськова магия на доктора не действовала, а вот содержимое эльфийских сумочек - вполне.
Я уж молчу об известном факте, что для технологически неразвитого существа развитая технология отличается от магии минимально.

Кто скажет-то?

/с интонацией Главного Орка из фильма/ Sah-ruh-man!
Естественно, никакого особо развитого производства на этом не построишь - но у Сарумана его и вроде не было.