Browser war is not over?

[stas]

По статистике корпоративного сайта, на браузер Mozilla приходится 15%, a с
братцем нетскейпом - и все 17%. Два MSIE 5 и 6 вместе держат 55%,
остальное всё по мелочи - Опера с 5%, Konqueror с 1% и разные всякие. Я
думал, что доля MSIE гораздо выше. Впрочем, у нас сайт для специфической
аудитории, может и поэтому.

Comments

[simpot.livejournal.com]

Да все они скоро вымрут окончательно.

Вон скоро service pack 2 для WindowsXP выпустят, и это будет ещё одним шагом к увеличении доли MSIE на рынке браузеров

[stas]

А какая связь? И кто конкретно вымрет? Пока что мозила, например, вымирать не собирается, да и Опера кое-как шкандыбает.

[simpot.livejournal.com]

Очень простая. Был в своё время массовый переход на MSIE, к сожелению компания производитель не уделяла достаточного внимания безопасности, в следствии чего пользователи стали плавно переходить на альтернативные браузеры, в которых к примеру есть встроенная блокировка всплывающих окошек, блокировка ADS и другие сладости... В service pack 2 обещают добавить много чего полезного и из вышеперечисленного. В итоге компаниям конкурентам МелкоМягких придётся придумывать новые вкусности, которые смогут заставить пользователя поставить на WinXP дополнительный браузер, помимо MSIE, да ещё и пользоваться им... К тому же сейчас вымирают старые компы, и их хозяева делаят себе апгрейд и ставят WinXP, могу предположить, что многие не станут ставить дополнительный браузер.

[stas]

Да не могут они "уделять достаточного внимания безопасности". Если это непонятно - попробуйте разобраться в сивстеме привилегий windows и выставить в каком-нибудь средней величины оффисе эти привилегии "как надо", а потом поработать с месяцок. Там же практичеки любая программа (кроме, возможно, произведённых самим Папой Биллом) рассчитывает, что в в системе пользователь один, причём крайне тупой, поэтому надо всё делать сразу и без вопросов. И самое интересное, что она права :)
Переход же на альтернативные браузеры с MSIE происходит не из-за безопасности, а просто потому, что GUI в MSIE уже много лет устарел, что вы и упомянули. Удастся ли им догнать - неизвестно. Может, и удастся.
Что же касается "не станут ставить" - у нас ставят. Очень многие. Потому что что делать - сосёт стандартный MSIE по сравнению с альтернативами, и крепко сосёт.

[simpot.livejournal.com]

Ну GUI в LongHorn'е точно подправят - опять всё пойдёт в пользу MSIE.
Я всё же считаю, что причина не в GUI, а в мелких недароботках с безопасностью, но об этом спорить не буду... Про безопасность "глишы", Microsoft долгое время не уделяла достаточного внимания данной теме, но сейчас собирается делать первые шаги... Конечно sp2 не решит всех проблем, но как минимум это будет большой шаг.

>>> попробуйте разобраться в сивстеме привилегий windows и выставить в каком-нибудь средней величины оффисе

Ну учитывая что я довольно не плохой (имхо) сисадмин, то это уже не актульно.

>>> "не станут ставить" - у нас ставят

По причине красивого GUI?!!!

[bdbd.livejournal.com]

По причине удобного GUI.

[simpot.livejournal.com]

ПС: Безопасность это одна из причин, как мне кажется, почему меняют браузер.

Другая причина: в этих мозиллах и т.д. часто встроены всякие RoboForm (запоминает пароли) и куча другого софто, облегчающего "глишу" в сети

[stas]

Вам кажется. Средний оффисный пользователь плевал с башни на безопасность - это дело сисадмина. А вот зато на удовбство не плевал - это его производительность труда.

[simpot.livejournal.com]

Ну дык. Удобство есть функциональность браузера, и самый главный плюс для конечного пользователя, что у него не вылазят рекламные окна, включил себе ADS-blocker и доволен, возможность (удобной) блокировки картинок/музыки/флэша на тулбаре, а уж потом пользователя дополнительный софт привлекает, встроенный в пакет браузера. Конечно им посрать, если вирус попадёт это не их проблема. Но видеть всякие окошки, а иногда и музыку/картинки/флэшки они не хотят...

[simpot.livejournal.com]

PS: И большую часть этого мелгкомяхкие обещают решить в sp2

[levg.livejournal.com]

17+55+5+1 = 78. Разные всякие целых 22%!? Нифига себе, да это ктож такие??? Lynx, Сафари, ранние Експлореры, MSN browser? Теряюсь в догадках. Не просветите?

[stas]

Хрен их знает. Я сам удивился. Там, конечно, некоторое количество поисковых роботов и прочей дребедени, но кто еще - не знаю даже. Может, древние всякие поделки или экзотика какая. Но цифрам не доверять у меня вроде причины нету, компутер - машина железная, чего есть, того и считает :)

[stas]

Да, сейчас мысль возникла. Поскольку это были цифры не по hits, а по visits, то, наверное, доля роботов сильно увеличена - они, в отличие от браузеров, куки не держат, поэтому у них каждый раз новый visit. По hits, впрочем, выходит примерно 20% у мозилы, 65% у експлореров, где-то 6% у Оперы и остальное всякая дребедень.
Однако даже в этом случае лидерство MSIE вовсе не такое уж подавляюще гигантское.

[levg.livejournal.com]

20+60+6 = 86. Да, это лучше вписывается в картину мира. Девиации на экзотику и прямых конкурентов MS вполне могут объясняться спецификой сайта. Хотя и 14% процентов на "прочее" - немало, должен признать...

[dmpogo.livejournal.com]

20+65+6=91

[alexcohn.livejournal.com]

А ты прикинь, какая должна быть статистика на сайте http://www.aspfree.com

;-)))

[asbb.livejournal.com]

да пожалуй будет нескака другая..
Стас тож завернул - работает на альтернативщиков и удивляется, шта к нему юзверь странный бежит

Re: ;-)))

[stas]

Ну, мы все же не _такие_ уж альтернативщики. Не www.linux.com :) Хотя, конечно, что есть, то есть. Но выбор браузера нашим софтом никак не определяется - во всяком случае, прямо.

Re: ;-)))

[alexcohn.livejournal.com]

я потому и привел в качестве антипримера сайт ASP а не, например, http://support.microsoft.com/default.aspx?pr=ie

Re: ;-)))

[stas]

Дык именно что пользование ASP практически всегда означает, что компания - Microsoft shop, а у нас все же ситуация не совсем такая однозначная.

[alexcohn.livejournal.com]

интересно, а доступна ли статистика использования технологий PHP на микрософтовских платформах?

[stas]

Тут дело такое. На серверах у PHP Windows составляет где-то 10%, но есть очень много людей, которые дежат серверы под Unix, а разработку ведут под Windows. Скажем, на этом же сайте, если смотреть статистику по ОС, то у Windows где-то 78%, а у Linux - 8%. Т.е. большинство этих самый любителей мозиллы явно работают под Windows :)

[alexcohn.livejournal.com]

Уточни: 10% это всех серверов, или production? Потому что я так понимаю, что для разработки вполне естественно использовать Windows сервер (я так делал с Netscape/Tomcat), но deployment все равно пойдет под Юникс.

[stas]

На production, я думаю - по внутренним и статистики-то нету.

[levari.livejournal.com]

По моему опыту (бес претензии на презентативность) и статьям-обзорам полугодовой давности, MSIE разных версий берёт около 90% в сайтах общей направленности.

[stas]

Обзоры обзорами, кто их знает, откуда они взялись, а сие есть реальный факт, наблюдавмый мной - вот это меня и заинтересовало.

[arhip.livejournal.com]

мысль здравая, в общем. т.е. поправку нанаправленность сайта обязательно нужно делать..
на нашем сайте (банк) IE держатся устойчиво в районе 90%. хотя, что интересно, раньше это было 95-98, а последние месяцы где то около 85-90 ..т.е. некое снижение, на самом деле наблюдается..

[stas]

С банками такая тема - 100% банковских сайтов в Израиле не работают с мозиллой в той или оной форме. Посему неудивительно, что народ не ходит туда мозиллой :)

[arhip.livejournal.com]

это верно мозиллу мы и не поддерживаем официально..
но, что характерно все равно ходят...

[stas]

Может, дустом? ;)

Вообще же, не в обиду работающим в банках будь сказано, израильские банковские интернетовские интерфейсы представляют собой печальную историю, которую невозможно изложить цензурными словами. Мало того, что оно всё построено раком и работает даже в IE через три раза на четвёртый - ну кто, спрашивается заставляет делать форму логина так, что она не работает на Мозилле? Ну я понимаю, суровых яваскрипт с выпадающими менюшками - для того, чтобы он работал на всех браузерах, надо потратить аж целый час (правда, однажды в жизни - потом оно работает всегда - но допустим нету часа). Но логин сделать нормальный можно? Логины со времён NCSA Mosaic на всех сайтах есть и работают - и только на сайтах израильских банков (ну, не только - на некоторых других израильских сайтах тоже) надо туда впихать такую муть, что она и на эксплорере каждыйк второй раз дохнет. Просто удивительно, ведь немаленькие деньги за эту лажу наверняка заплачены - а чем дальше, тем хуже. Вот запретить под угрозой порки им вообще яваскрипт использовать - отличные ведь сайты построят, чистые, лёгкие, быстрые, работающие где угодно, хоть в Lynx. Но нет - надо пэрэдовые технологии. И чтоб всё бегало, прыгало и переливалось.

[arhip.livejournal.com]

I feel your pain :))

На самом деле, я не сталкивался с проблемами логина в IE, во всяком случае в хапоалиме..Но факт остается фактом - красота превыше всего и подгонять под все броузеру - не хотят, что поделаешь..

[gerodot.livejournal.com]

Мдя ты уверен что правильно оцениваешь посетителей?
Альтернативщики имеют опцию маскировки клиента... Скажем я ставлю IE(На некоторых сайтах были глюки при попытке идентификации как Opera)

[arhip.livejournal.com]

конечно, если кто то специально маскируется то данные не отражают истинного положения дел..
но я не думаю, что таких много, во всяком случае среди наших посетителей.

[ktotam.livejournal.com]

опера с любым "identify as .." в логах всё равно видна как опера ("Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.5")

Мысль

[bdbd.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/sergeax/702089.html

Re: Мысль

[stas]

Не, гуглебота он должен отдельно считать. MSIE тоже Mozilla compatible (кстати, зачем - не пойму...) бывает, однако его-то он отдельно считает.

[bdbd.livejournal.com]

Да, сообразил. Снова загадочно.