stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2004-07-13 10:43 am

(no subject)

Злой Экономист делает вот тут интересное утверждение:

Look at railroads. The ones that the government subsidized didn't make money, and the ones that it didn't need to subsidize did.

Интересно бы это проверить.

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2004-07-13 03:13 pm (UTC)(link)
Нет, не бывал. Но не логично ли, чтобы тот, кто хочет ездить на поезде, платил бы за него? А то получается, что англичане платить за поезд не хотят - дорого, зато хотят платить за него косвенно, через налоги и субсидии. Странные люди эти англичане, ей-Богу. Или они считают, что их богатый сосед должен платить за их паровоз?

Так батенька... Если я вам завтра предложу платить за бензин, скажем, цену в 30 шекелей за литр - вы на машине будете ездить (если конечно вообще содержите свою машину)? И неужели дело будет в том, что вы "не хотите" платить? Или всё-таки "не можете себе это позволить"?

Что доказывает? Что частные фирмы, вопреки другим имеющимся примерам, не могут поддерживать железную дорогу - или что одна конкретная фирма не может? Около половины, а то и более, открывающихся фирм не доживают до 5 лет - это значит, что частное предпринимательство вообще невозможно, по-вашему?

А вы почитайте про то, что привело к реструктуризации Railtrack. Про то, например, как в целях финансовой эффективности были снижены стандарты безопасности, что в частности привело к тому, что английская железная дорога стала одной из самых опасных в мире.

И дело тут не в той или иной фирме и не в ликвидности, а в том, что невозможно управлять всем на свете с точки зрения тупой финансовой эффективности.

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2004-07-13 03:47 pm (UTC)(link)
Значит насчет бензина. На сегодняшний день я плачу за него в среднем 9 процентов своей зарплаты (в месяц, разумеется). Если он подорожает в 6 раз (до 30 шекелей), то бензин мне будет обходиться дороже квартиры. Думаю что в таком случае я продам машину. Ну и куплю билет скорее всего, в один конец...:)

Что же касается сравнения Бритиш с железной дорогой, то тут вы опять-таки ошибаетесь. Авиакомания не владеет инфраструктурой. Она всего-лишь обладает (и то не всегда) транспортными средствами и ведет конкурентную борьбу с подобными ей фирмами. А железная дорога это всё-таки единая инфраструктура и для того, кто поддерживает её в порядке и берет ренту с перевозчиков (именно так действовала Railtrack) конкурентов нет. Зато есть куча железок, которые надо постоянно менять и ремонтировать.

Кстати - раз уж вы такой рьяный тэтчерист: как вы смотрите на то, чтобы приватизировать, скажем, полицию? А? Пускай работают на конкурентной основе и приносят выгоду...

[identity profile] sartoris.livejournal.com 2004-07-14 06:09 am (UTC)(link)
Не вижу различий. Почему это авиакомпания - не инфраструктура, а железная дорога - да инфраструктура? Почему она обязана быть единой? В разных странах как-то справляются с тем, что железные дороги принадлежать разным людям, а в одной стране - не могут?

А в какой стране существует две паралельные сети железных дорог, принадлежащих разным людям?! Что-то я о таком не слышал.

Если вы не видите разницы между авиакомпаниями и железной дорогой, то мне очень сложно продолжать дискуссию. Простите, но от Адама с печкой плясать как-то не с руки. То-есть не с ноги...

А если введут обязательное ношение цака в носу, то я уеду в Австралию. С чего бы это ему подорожать? Я вижу только два сценария:
1. Все производители нефти дружно решили резко сократить добычу и проднять цены. Малореально, разве что разразится третья мировая война - они, знаете ли, только на этом и живут, разоряться им не резон.
2. Государство пожадничало и задрало налоги. Это более реально, но именно поэтому и надо, чтобы государство оставило цены на бензин в покое.


Я предложил вам гипотетический сценарий, а не реальную ситуацию. Насколько вероятен такой рост цен на бензин я судить не берусь. Да и к делу это отношения не имеет. Просто речь идет о покупательной способности населелния в контексте некоего продукта. Англия и её плохие железные дороги (частные, между прочим) считаются чуть-ли не самыми дорогими в мире в соотношении со средней заработной платой. До приватизации всё было несколько иначе - и дороги были лучше и цены ниже.

Что же касается полиции, то я не понимаю, какая связь. Мы, вроде, не о полиции беседовали, нет?

Полиция это хороший пример того рода услуг, которые не могут основываться на рыночных принципах.