22дизайн - ещё о том же

[stas]

Эпопея с фирмой 22 дизайн продолжается. Для тех, кто не в курсе - мы в припадке безумия купили кровать в фирме 22-дизайн, в её ришонском отделении. Нас долго убеждали, что всё будет отлично, кровать великолепная, они сами такую купили и всем советуют, тыры-пыры.
В общем, для начала стандартный вариант, должны доставить через 21 день, до 18-го от них ни слуху ни духу, потом звонят, предлагают или посреди дня на 21-й день (читай - минус рабочий день), или через две недели. Потому что у них, видите-ли, по-другому грузчики не могут. После многократных воплей и обещания, что если в день, указанный на счёте, кровати у нас не будет, на следующий день мы звоним в кредитную компанию и отсылаем им требование отмены платежа с приложеным заказом, в котором написан день поставки, ровно на 20-й день с утра они кровать привезли, и грузчики как-то смогли, даже удивительно.
Тут началось интересное. Для начала, дефектными оказались - спинка кровати, ножки кровати и матрас. Ремонтники приезжали ещё трижды их менять. Потом у кровати отвалились пластиковые ножки, которые её должны поддерживать, и поперечные планки развалились надвое. К тому же, для пущего веселья, кровать жутко скрипела (попробуйте-ка с пару недель пожить с женой на скрипучей кровати, как вам это понравится?) - притом, хто мы специально в магазине спросили (наивняки, ага) - а она ведь сборная, уж не скрипит ли она? На что нам клятвенно божились, что даже и не думает и никогда ни одного случая такого не было, чтобы эта прекрасная кровать скрипела. И скрипит, и ещё железки из неё торчат, ноги царапают. И в добавок развалилась почти. В общем, накатали мы письмо, потребовали денег обратно. Они в ответ пообещали притащить новую, но денег возвращать не желают. Пока суд да дело, стали мы выяснять, что это за фирма (почему я, дебил, не сделал этого до того?) Итак:
Во-первых, так называемая "немецкая мебель" производится в Польше польской фирмой Helvetia. Вот, например, российская фирма, продающая точно такую же кровать, как у нас, даже называется также: http://www.vn-mebel.ru/showr.html?idt=029052 и вот: http://newmebel.boom.ru/bedroom/bedroom.htm. Везде честно написано, производство Польши.
Вот сайт сайт фирмы-производителя: http://hm.helvetia-meble.com.pl/ - там, правда, этой кровати уже нету. Они, кстати, торгуют и с Германией - что может послужить ключом к проихождению термина "немецкая мебель".
Во-вторых, вот что думают о фирме 22-де-заин наши соотечетсвенники:
http://forum.jnews.co.il/viewtopic.php?t=1404&postdays=0&postorder=asc&start=0 - "хождения по мукам"
http://souz.co.il/phorum/read.php?f=6&i=7731&t=7731 - "о мошенниках, работающих в магазине 22DESIGN"

В общем, пока мы дали почитать всю нашу переписку знакомой адвокатше, поглядим, что с того выйдет.

Comments

[sartoris.livejournal.com]

1) Кросс предполагает запрет на ликвидность чека. Передача чека третьему лицу является ни чем иным, как ликвидацией чека через третье лицо. Впрочем в середине 90х годов была пара дел из-за которых теперь настоятельно рекомендуется вычеркивать שלמו לפקודת и оставлять только שלמו ל. Добавлять "למוטב בלבד" следует на самом кроссе, между двух линей. И лучше всего, опять-так, заказывать чековую книжку со всеми этими "примочками".

Чек это не вексель, а обязательство. Векселем является שטר חוב, с которым и правда можно обращаться сразу к приставам.

[stas]

Я вижу сюда ещё люди ходят, поэтому допишу, чтобы никого не попутать. Итак:
1. Кросс значит - по этому чеку нельзя получить деньги, не вложив его на счёт (т.е. он обязан пройти процедуру "слика" - не знаю, как по русски). Всё. Больше кросс не значит ничего. В частности, передачу третьему лицу он не ограничивает НИКАК. Ограничивает надпись "ло сахир" или "лемутав бильвад" и вычеркивание слов "лифкудат" под именем.
2. Чек с этой примочкой дело хорошее, есть одно но - никаких изменений на этом чеке (кроме вписывания обычных данных) делать нельзя, банк его не примет. Т.е. сделать его обратно "сахир" не получится, даже если захотите.
3. Чек является основанием для прямого обращения в оцаа лефоаль, его сила такая же, как решения суда. Причём вне зависимости от того, каковы были отношения оригинального чекополучателя и чекодателя. Если чек был передан с соблюдением определённых правил и он "сахир" - чекодатель обязан его оплатить. В принципе, можно подать "итнагдут лебицуа" - но это достаточно шаткая штука, во-первых, см. пункт 4, а во-вторых, законных оснований для отказа оплаты чека третьему лицу нет. А банкротом себя далеко не всякий захочет признавать, как и бегать от судебных исполнителей.
4. Единственное легальное основание для отмены чека - "хосер тмура мале" или "хосер тмура кацув". Первое означает, что товар вам не был поставлен вообще (на товар плохого качества, поломаный и т.п. - эчто не распространяется!), второе - если у товара есть отдельные части, цена каждой части указана в договоре и некоторые части не были вообще поставлены (там уже есть тонкости, в которые вообще уже стоит соваться только с адвокатом, ПМСМ). Отмена чека по любой другой причине, в принципе, может являться уголовным преступлением, с наказанием до года тюрьмы. "В принципе" - потому что реально в Израиле, насколько мне известно, за это пока не сажают, но по закону так.

Это то, что нам адвокат говорил на лекции по чековым делам. Дословную точность всех терминов гарантировать не могу, но смысл соблюдён.

[sartoris.livejournal.com]

1) Кпросс до уж не помню какого года отменял ЛИКВИДНОСТЬ чека. ЛИКВИДНОСТЬ это НАЛИЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ. В середине девяностых в законе обнаружилась дырка и была добавлена процедура вычеркиваний. А надпись "ло сахир" вообще не существует. "Ле мутав бильвад" МОЖНО написать внутри кросса.
2) И это правильно.
3) Не совсем. Процедура обращения к приставам с вернувшимся чеком намного сложнее (и дороже), чем с векселем (штар хов). В некоторых случаях должник может остановить процедуру обычным обращением в суд и так далее.
4) С отменой чеков всё очень неоднозначно. Закон на этот счет настолько дыряв, что бывают совершенно феноменальные ситуации.

забег по граблям выходит на третий круг

[stas]

А надпись "ло сахир" вообще не существует.

Существует. Во всяком случае, адвокату о ней известно :)

Ле мутав бильвад" МОЖНО написать внутри кросса.

Можно, конечно.

Закон на этот счет настолько дыряв, что бывают совершенно феноменальные ситуации.

Закон, насколько я понял, вполне однозначен. А вот его воплощение - очень дыряво. Но суть в том, что не будучи криминальным типом - которые поднаторели в бегах от оцаа лефоаль и прочих контор - можно с отменами чеков поиметь изрядный геморрой.