но тут с тарифами Мизеса получается не прямая связь. Французы как раз согласны платить больше. Они боятся польских водопроводчиков, не потому что те польсие, а просто потому что те забирают их мягкие рабочие места.
Но все это внешние и совсем не главные причины. Важнее внутренние, французы недовольны 10% безработицей (практически никак с Европой не связанной) и Митераном как видимой причиной этих 10%. К тому же даже французы понимают, что предлагаемая европейская конституция нужна в основсном брюсельским бюрократам и только им. То что стало из управляющего аппарата объединенной Европы просто не поддается описанию без мата.
Гхм.... Миттеран уж 8 лет, как на том свете отдыхает. А недовольны французы Шираком. И это можно назвать главной причиной того, что французы проголсовали "Нет".
Что же касается рабочих мест и водопроводчиков, то конституция тут вообще не причем. Польский сантехник и сейчас может работать во Франции без всяких ограничений - Польша такой же член ЕС, как и Франция.
Но с польскими водопроводчиками не совсем так. Фактически, конечно, уже сейчас им ничего не мешает работать во Франции (хотя это не так для всех стран евросоюза, некоторые до сих пор имеют сепаратные ограничения). Но этот факт совсем не повлиял на попытки пугать французов дешевыми поляками во время агитации за этот референдум. Как я уже сказал, европейские решения принимаются авторитарно, не демократические. Польша вошла в евросоюз без согласия французов, их только уведомили об этом. Поэтому воскресное голосование было а) выражением недовольства вхождением Польши etc, b) Якобы попыткой противостоять формам окончательного вхождения и дальнейшей интеграции, обоснованием которых и как бы является это бюрократическая конституция. И так далее.
Ты прав, пожалуй. В любом случае, поляки-то как раз, в противоречие Мизесу, готовы платить больше, чем прежде за то, чтобы иметь возможность на объединении Европы больше зарабатывать.
В твоей, по крайней мере, трактовке Мизеса - поляки не хотят объединяться с богатыми французами, чтобы не платить высокие ограничительные пошлины. Или я тебя неправильно понял.
То, что в процессе объединения Европы и введения евро цены выросли, это факт. Причем в бедных странах - востчноевропейских или, скажем, в Ирландии - выросли больнее, чем в богатых.
О нет, совсем наоборот. Французы готовы платить высокие пошлины до тех пор, пока эти пошлины покрывают благосостояние французов. Но если они начнут покрывать благосостояние ещё и поляков - то им это уже будет слишком. Проголосовали-то "нет" - французы, а не поляки!
То, что в процессе объединения Европы и введения евро цены выросли, это факт. Причем в бедных странах - востчноевропейских или, скажем, в Ирландии - выросли больнее, чем в богатых.
Цены сами по себе не имеют никакого значения, если не сравнивать их с доходами. Увеличилсиь ли доходы восточных европейцев от вхождения в ЕС?
И цены сaми по себе сейчас в Европе - фактор. Просто потому-что есть с чем сравнивать и во времени (со старыми валютами) и в пространстве (с соседними странами). И поверхностные популистические стравнения почти всегда не в пользу euro.
Ну для туриста вполне нормально сравнивать только цены - раньше кружку пива я покупал в Праге за эквивалент N шекелей, а теперь за M>N. Однако чешские посетители пивных получают зарплату не в шекелях, поэтому как изменилось их положение, я могу знать только, если узнаю, сколько пива они могут купить на свою зарплату, и сравню с тем, сколько пива они могли купить раньше.
Практически, в Голландии референдум залетел во многом по причине: все стало дороже после перегода с гульдена на euro. Округления всякие кривые и особенно усилиние его курса в последние годы. Причем хуже не в порпорциях к зарплатам, а в масштабах глобального недовольства жизьню.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Совсем нет
Re: Совсем нет
Это тоже
Но все это внешние и совсем не главные причины. Важнее внутренние, французы недовольны 10% безработицей (практически никак с Европой не связанной) и Митераном как видимой причиной этих 10%. К тому же даже французы понимают, что предлагаемая европейская конституция нужна в основсном брюсельским бюрократам и только им. То что стало из управляющего аппарата объединенной Европы просто не поддается описанию без мата.
Re: Это тоже
Что же касается рабочих мест и водопроводчиков, то конституция тут вообще не причем. Польский сантехник и сейчас может работать во Франции без всяких ограничений - Польша такой же член ЕС, как и Франция.
Смешались у меня лягушачье
Но с польскими водопроводчиками не совсем так. Фактически, конечно, уже сейчас им ничего не мешает работать во Франции (хотя это не так для всех стран евросоюза, некоторые до сих пор имеют сепаратные ограничения). Но этот факт совсем не повлиял на попытки пугать французов дешевыми поляками во время агитации за этот референдум. Как я уже сказал, европейские решения принимаются авторитарно, не демократические. Польша вошла в евросоюз без согласия французов, их только уведомили об этом. Поэтому воскресное голосование было а) выражением недовольства вхождением Польши etc, b) Якобы попыткой противостоять формам окончательного вхождения и дальнейшей интеграции, обоснованием которых и как бы является это бюрократическая конституция. И так далее.
недовольство французов
Re: недовольство французов
Кроме того, никакого противоречия в том, чтобы поляки были готовы платить за выход поляков же на новый рынок - как раз нет.
Re: недовольство французов
То, что в процессе объединения Европы и введения евро цены выросли, это факт. Причем в бедных странах - востчноевропейских или, скажем, в Ирландии - выросли больнее, чем в богатых.
Re: недовольство французов
То, что в процессе объединения Европы и введения евро цены выросли, это факт. Причем в бедных странах - востчноевропейских или, скажем, в Ирландии - выросли больнее, чем в богатых.
Цены сами по себе не имеют никакого значения, если не сравнивать их с доходами. Увеличилсиь ли доходы восточных европейцев от вхождения в ЕС?
Ты ошибаешься
Re: Ты ошибаешься
Теоритически - конечно