February 2026

S M T W T F S
1234567
8 9101112 1314
15161718192021
22 232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, October 8th, 2005 06:27 pm (UTC)
"Если следовать ему, то любая монархия со сколько-нибудь реальными прерогативами монарха, даже самыми крошечными - уже не демократия."

Если эти прерогативы включают в себя власть - законодательную, судебную и/или исполнительную то, таки - нет, не демократия. Если это прерогатива принимать парады или красиво сидеть на приеме - то это демократии не мешает.

" я бы исходил из одного факта альтернативных выборов. По этому критерию Иран - безусловная демократия."

Извините, но, если кроме народа кто-то имеет власть отсеивать кандидатов на выборах, т.е., если народ выбирает из тех кандидатур, из которых ему позволили выбирать, то никакой власти народа тут нету. Точно так же, как, если я имею право говорить на позволенные темы (по списочку), то это не есть свобода слова.
Sunday, October 9th, 2005 11:51 am (UTC)
если кроме народа кто-то имеет власть отсеивать кандидатов на выборах, т.е., если народ выбирает из тех кандидатур, из которых ему позволили выбирать, то никакой власти народа тут нету

Опять же, слово "никакой" - явное преувеличение. Все мы знаем, что в Иране, несмотря на все отсевы, имеет место вполне реальная электоральная конкуренция и избиратели вполне реально демонстрируют свои предпочтения. Это именно что демократия, хотя далеко (далеко-далеко) не идеальная. Цель еще далеко, но вектор задан.
Sunday, October 9th, 2005 03:16 pm (UTC)
Осетрина не бывает второй свежести, Борис.

Свобода не бывает "неидеальной". Когда человек может выбирать только из того, что ему "позволено" другим человеком, это уже не свобода. Это - противоположность свободы. Если Осетрина второй свежести, это означает что она тухлая!

Вот о рабстве можно говорить - полное рабство, когда запрещено все, или менее полное, когда запрещено только за зону выходить, или совсем легкое и мягкое - когда можно самому решать, что покупать на выделенные купоны и даже голосовать за утвержденных кандидатов. То, что процесс голосования при этом выглядит технически точно так же, как процесс свободного голосования, однако, никак не означает, что это уже не рабство.

Ибо разница между свободой и рабством не в том, как выглядят действия людей, а в том, кто принимает решения.
Sunday, October 9th, 2005 03:32 pm (UTC)
Вполне бывает. И осетрина, и демократия. Вот в Англии очень долго в парламент нельзя было избирать католиков, и ничего, никто не говорит, что демократии никакой не было.
Sunday, October 9th, 2005 03:51 pm (UTC)
Нормальная демократия - большинство угнетает меньшинство и принимает решение об ограничении прав меньшинства. Как везде. Вот чего там не было - это Республики, т.е., системы правления, когда права людей признаются выше желаний большинства и , соответственно, эту власть ограничивают узким кругом вопросов, которые ей позволено решать.

То же в Штатах, где Республика была реализована куда позже, чем продекларирована. Хотя декларация - многого стоит. Штаты, как минимум провозгласили, что все люди равны и свободны, хотя поначалу сие реалиям не соответствовало. Иран - и не думает провозглашать это. Как и СССР, который явно утверждал, что Коммунистическая Партия - руководящая и направляющая сила. Делая единоправие Коммунистов не нарушением системы, но ее частью.