интернет и закон

[stas]

Министерство связи запрещает VoIP для международных переговоров. Потому что мешает телефонным компаниям зарабатывать бабки. Так что если кто тут преступно пользуется скайпом или гуглетоком или ещё какой бандитской программой - берегитесь, волосатая рука закона уже тянется за вами!
P.S. не понимаю, почему они до сих пор не запретили email - это ж такие потери для государственной почты!

Comments

[turkot.livejournal.com]

Все не так ужасно.
Действия направлены против так называемых незаконных операторов. Сегодня ситуация в Израиле такова, что любой желающий может начать так называемую "терминацию голосового трафика".
Схема очень простая - покупается IPgate того же Audiocodes, у того же 017 покупается 30 номеров - и вперед, можно принимать звонки из-за границы на Израиль за цену, близкую к цене местного звонка, т.е. используется ресурс других компаний для их же демпинга.
Простейший способ - на уровне провайдера просечь тип трафика - голос или дата, и если голоса больше определенного процента, значит слив, можно отрубать. Так работают все частоты-регулирующие органы в большинстве стран мира.
Частным разговорам это не угрожает.

[stas]

Ну и прекрасно, что используется. Т.е. термин "демпинг" я не совсем понимаю, что означает, а чем плохо, что гоняют голос по IP линиям? Если провайдерам инет-трафика это не нравится или они считают, что те платят слишком мало - пусть продают им трафик дороже.

Кстати, каким образом можно узнать, что внутри IP - голос или нет? Криптографию-то вроде ещё не отменили... Или они не через IP голос гоняют?

[turkot.livejournal.com]

"Демпинг" очень простой. Вся наземная инфраструктура принадлежит национальному оператору, напр. Безеку. Ценовая политика нац. оператора для звонков внутри одной сети (местных) регулируется государством и как правило субсидируется другими видами выплат. Цена местного звонка рассчитывается обычно исходя из загрузки линии максимум на 20-25%. При использовании местной линии для "слива" междунар. звонков загрузка поднимается до 85%. Так иногда цена "серого", т.е. слитого звонка из-за границы получается дешевле местного, чего быть в природе не может, сошласен?
Да, криптографию никто не отменял, и некоторые операторы ее используют. В этом случае действительно нельзя ничего отловить. Но крупные покупатели и продавцы не используют криптографии, т.к. предпочитают работать с легальными провайдерами.

Не понятно

[igorm.livejournal.com]

какая вообще возможно цена звонка *из-за* границы? Кто кому платит?

Re: Не понятно

[turkot.livejournal.com]

Звонок из-за границы - это цена т.н. "приземления". Платят принимающей стороне. Обратите внимание, что цена звонка в Скайп-аут определяет только куда, и никогда - откуда.

Еще чуть подробностей

[igorm.livejournal.com]

Кто платит за приземкение? Вот скажем если я из Англии со соего совершенно независимого от БТ кабеля звоню в Израиль неужели мой кабельный операто платит что-то непосредственно Безеку? Мне казалось он платит аренду кому-то кто владеет магистраньным кабелем или что-то подбное.

Re: Еще чуть подробностей

[turkot.livejournal.com]

естественно платит безеку, без вопросов вообще. Платится за местный звонок с точки приземления на тот телефон, который вы набираете.

Кто платит Безеку?

[igorm.livejournal.com]

Мой оператор напрямую? Если да то я просто не могу себе представить сложности перерасчетов между ними?

Re: Кто платит Безеку?

[turkot.livejournal.com]

Оператор может покупать у другого оператора, может покупать на бирже.
Сложности в биллинге нет никакой.

[stas]

В природе, где есть монополия и кросс-субсидирование, может быть всё - например, что звонок из Хайфы в Эйлат дороже звонка в США было, помнится, в определённое время. Но я не совсем понимаю, где же IP-оператор недоплачивает - на участке от его номера до IP-гейта? Ну хорошо, сделайте цену линии в зависимости от загрузки - если у них график пользования настолько уникальный, их легко видеть.

А легальные провайеры гоняют протоколы по IP-сетям в нешифрованом виде?

[turkot.livejournal.com]

Совершенно точно. Недоплачивает от гейта до таргета. Есть контракт с безеком понагрузочный, но кто ж его захочет подписывать. Серые операторы заказывают номера на фиктивные конторы и меняют их каждые пару дней, чтоб сложнее было выловить.

Легальные провайдеры не криптуют насколько мне известно.

[stas]

То есть получается, что вся эта история есть защита Безека от перегрузки его линий местным трафиком? Тогда непонятно, причём тут международные провайдеры и VoIP - с тем же успехом я могу нагрузить линию, купив на контору из 100 человек один номер и поставив внутренний call-center - однако именно так все и делают, нет?

[turkot.livejournal.com]

В том числе. Почитай хозе с Безеком. У тебя там написано - "Некоммерческое использование". Call-centers платят по другому тарифу, там дорогая повременная прогнрамма как правило. Дело не в Безеке, это мировая практика. Кто-то должен платить за эксплуатацию и аммортизацию наземного хозяйства. IP-телефония любого вида этого не предполагает.

[yba.livejournal.com]

Давайте не путать проблем Безека и проблемы связи вообще. Получается, что Безек не может (хотя технически я проблем не вижу абсолютно) регулировать нагрузку на свои каналы и поэтому гос-во должно вмешаться? Что мешает Безеку заключать нормальный договор, с указанием физических ограничений линии? причем здесь "коммерческое" и "некоммерческое" использование? Что мешает нагрузку регулировать технически? Что мешает делать разную цену за минуту: первые 60 мин. в день - одна цена, вторые 60 мин - другая и так далее? Можно еще массу способов придумать. Так что в любом случае если стоимость линии не окупает "эксплуатацию и аммортизацию наземного хозяйства", то проблемы не в потребителях и их привычках долго разговаривать, а только в Безеке.
И что за странная фраза " IP-телефония любого вида этого не предполагает"? Что не предполагает? Платить за инфраструктуру? То есть мы берем документ какой-нибудь типа TIA/EIA/IS-811 и там так написано? Что за чушь? Эти мелкие компании выбирают САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ способ организации своего бизнеса. И меня, как клиента, и их абсолютно не волнуют проблемы Безека или еще кого-нибудь. Если Безек продает линию дешевле себестоимости то в нормальной стране такой оператор давно бы разорился а его заменили бы нормальные операторы, причем мне кажется, они даже при нынешних ценах на разговоры имели бы прибыль. Но в социалистической стране конечно надо спасать "естественного монополиста". Чуствую скоро Хеврат Хашмаль начнет жаловаться на судьбу, как его беззастенчиво обирают потребители.

[turkot.livejournal.com]

Что за экзальтация, товарищ? Вы меня ошибочно принимаете за акционера или лоббиста Безека.
Я вам объясняю, дело не в Безеке. Контракты Безека не предусматривали развития технологии.
Точно так же, как контракты Ростелекома, Укртелекома и любого монопольного государственного т.н. "Tier-1" операторов. Регулирование использования частоты во всем известном мне мире возложено на т.н. Государственные Коммисии по Частотам. Попробуйте в любой, самой свободной стране мира купить телефонную линию у оператора и не поставив его в известность начать продавать там какие-нибудь услуги. Вас в лучшем случае немедленно отключат, в худшем - посадят, как на Кубе или в Узбекистане.
Хотите продавать свои услуги - покупайте лицензию у государства. В ее стоимость и будет включена полная индульгенция от претензий Безека и им подобным. В противном случае это пиратское занятиие лицензируемым бизнесом.

[stas]

Я как раз это понимаю, лицензирование именно так работает, тут всё понятно - если на торговлю домашними тапочками по закону нужна лицензия, то понятно, что торговцев без лицензии будут гонять. Я хочу понять, есть ли какая-нибудь техническая причина для этого - и если да, то откуда у неё ноги растут, т.е. кто кому недоплачивает и почему - или всё упирается в "регулируем, потому что можем".
Пока, насколько я понял, единственная проблема заключается в том, что есть безековские номера для "внутреннего пользования" (т.е. вам звонят, вы говорите) и "для услуг" (т.е. вам звонят, вы переводите звонок кому-то ещё) и первые сильно дешевле вторых. Остаётся неясным, причём тут минсвязи и международные переговоры - понятно, что Безеку может не нравится, если кто-то использует его линии не так, как они планировали, однако то же самое может делать и лицензированный провайдер? И не обязательно для международных переговоров?

[motto.livejournal.com]

а скажите пожалуйста, кроме Безека телефонные линии в Израиле вообще никто не продает?

[avigdor.livejournal.com]

Прочел ветку и вернулся в начало что бы просто попытаться понять за что Вы, собственно ,выступаете.
Считаете ли Вы, что государство должно устанавливать закон, помимо прямого договора двух сторон? Если некто нарушает договор с коммерческим или некоммерческим использованием то Безек может подать в суд и решить проблему.
Если есть необходимость в законе, то это означает, что нет нарушения договора. И гос. чиновники ищут способ продолжать воровать деньги граждан.
Еще вопрос - почему Вы считаете ,что цена местного звонка не может быть дороже, чем цена звонка из зарубежья? Если в стране установлено много налогов и используется устаревшая технология - вполне может. Поговорить часик из Кфар Сабы в Тель-Авив стоит, иногда, в десяток раз больше, чем звонок из Бруклина в Квинс - а как такое может быть? Технология, насколько я знаю ,в Израиле не более устаревшая чем в Нью Йорке... То есть я плачу только чиновникам. Вы считаете это нормальным?